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quodiddle dryllebak
Anmeldungsdatum: 02.05.2018 Beiträge: 5
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quodiddle dryllebak Verfasst am: 06. Feb 2019 21:20 Titel: Geschwindigkeit aus Sicht zweier Autos |
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Meine Frage:
Hallo!
Bin schon eine Weile registriert, aber jetzt habe ich ein Problem, wofür
ich nirgends (auch nicht in anderen Foren :^) eine Lösung finde.
Bei 'Eine Frage stellen' steht: "Du stehst vor einer physikalischen
Herausforderung?" Ja, das ist es! Es geht um eine bestimmte Art der
Betrachtung von Geschwindigkeiten:
Zwei Autos A und B fahren (nur zum leichteren Rechnen) mit 10m/sek.
(Sie beschleunigen vorher, bis sie die Geschwindigkeit von 10m/sek erreicht haben,
und von da an die Geschwindigkeit konstant halten)
{Naja, oben steht "Formuliere Deine Frage möglichst genau und nenne alle
Informationen, die Du besitzt" }
Beide Strecken haben zueinander einen Winkel von 90°, die Strecke von A ist 20m lang,
und die von B 10m, etwa so:
x _ _ _ _ <=A
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^
||
B
Wenn beide gleichzeitig starten, ist B nach 10 Sekunden am Punkt x,
und A hat die halbe Strecke zurückgelegt. Das ist noch einfach und
man braucht nichtmal was zu rechnen, aber die Herausforderung ist,
die Geschwindigkeit herauszufinden, mit der eines der Autos sich dem
anderen nähert. Vielleicht weiß jemand einfach nur das richtige Stichwort,
und schon kann ich weitermachen. Falls ich die Lösung selber finde,
werde ich sie hier noch posten.
Meine Ideen & so:
Meine Ideen:
Mit einer Vektoraddition oder -subtraktion kommt glaube ich nicht das
Richtige heraus, die Beträge und vor allem die Richtungen der
Resultierenden stimmen wahrscheinlich nicht.
Wenn ich es systematisch angehe, ergibt sich der Abstand zum Start:
= 22,36m.
Am Ende (B erreicht den Punkt x) ist der Abstand 10m.
Aber die Entfernung verkürzt sich nicht mit einer konstanten
Geschwindigkeit! (Wenn ich den Abstand nach der halben Strecke {also nach
der halben Zeit} ausrechne, sind es = 15,81m und nicht 11,18m.)
Die Geschwindigkeit über die 10 Sekunden zu beschreiben, ist aber nicht
das, was ich suche, sonderrrn: Ich möchte unbedingt die Geschwindigkeit,
mit der sich beide Autos an der Position A und B aufeinander zu bewegen,
also am Anfang der Strecke. Die Autos haben da ja bereits die
Geschwindigkeit 10m/sek, ich gehe davon aus, dass man dann die
Geschwindigkeit mit der sich beide Autos aufeinander zu bewegen,
auch als bestimmte Geschwindigkeit die am Anfang des Prozesses besteht,
bestimmen kann.
Hoffentlich ist das verständlich ausgedrückt, :^) falls nicht,
einfach nachfragen.
Viele Grüße, quodiddle |
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 5914
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Myon Verfasst am: 06. Feb 2019 22:40 Titel: Re: Suche Geschwindigkeit aus Sicht zweier Autos (Der Winkel |
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quodiddle dryllebak hat Folgendes geschrieben: | Aber die Entfernung verkürzt sich nicht mit einer konstanten Geschwindigkeit! (Wenn ich den Abstand nach der halben Strecke {also nach der halben Zeit} ausrechne, sind es = 15,81m und nicht 11,18m.) |
Der Abstand der beiden Autos verringert sich sicher mit konstanter Geschwindigkeit - das Auto A ist aber nach einer Sekunde noch nicht am Ziel, deshalb hat sich der Abstand nach einer halben Sekunde auch noch nicht halbiert.
Weshalb sollte mittels Vektorrechnung nicht die richtige Geschwindigkeit herauskommen? Du kannst doch die Ortsvektoren der beiden Autos aufschreiben. Der Abstand ist dann
und er verringert sich mit
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quodiddle dryllebak
Anmeldungsdatum: 02.05.2018 Beiträge: 5
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quodiddle dryllebak Verfasst am: 06. Feb 2019 22:55 Titel: Re: Suche Geschwindigkeit aus Sicht zweier Autos (Der Winkel |
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Hallo Myon,
Danke für Deine Hilfe!
Es gibt zunächst ein kleines Missverständnis, nach der halben Strecke {also nach der halben Zeit}
ist nach fünf Sekunden, und bei einer konstanten Geschwindigkeit (der Annäherung) hätten die
beiden Autos einen Abstand von 15,81m, die Hälfte wäre aber 11,18m, deshalb kann die Geschwindigkeit
der Annäherung nicht konstant sein, bzw. die Entfernung nimmt nicht mit
einer konstanten Geschwindigkeit ab.
Soll ich mal eine einfache Grafik schicken?
Zuletzt bearbeitet von quodiddle dryllebak am 06. Feb 2019 23:44, insgesamt einmal bearbeitet |
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 5914
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Myon Verfasst am: 06. Feb 2019 23:16 Titel: |
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OK ja, nach 5 Sekunden hat B die Hälfte des Weges zurückgelegt. Nach 10 Sekunden ist aber der Abstand AB noch nicht =0, da A noch nicht am Ziel ist. Aus der obigen Gleichung für sollte doch klar sein, dass sich die Autos mit konstanter Geschwindigkeit nähern. Sonst rechne die Distanz aus nach 0, 5s, 10s, dann siehst Du, dass der Abstand mit konstanter Rate abnimmt. |
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quodiddle dryllebak
Anmeldungsdatum: 02.05.2018 Beiträge: 5
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quodiddle dryllebak Verfasst am: 06. Feb 2019 23:33 Titel: Re: Suche Geschwindigkeit aus Sicht zweier Autos (Der Winkel |
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Ja, das ist es ja gerade, nach 10 Sekunden ist B am Ziel, aber A ist noch 10m davon entfernt.
Distanz nach:
0 sek = 22,36m
5 sek = 15,81m
10 sek = 10,00m
Wenn Du das in ein Diagramm einträgst, kannst Du sehen, dass die Rate nicht konstant ist,
es ist eine Linie die nicht linear ist.
(Das mit 11,18m war ein Denkfehler von mir, die beiden Autos treffen sich ja
nicht am Punkt x.) |
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 5914
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Myon Verfasst am: 06. Feb 2019 23:51 Titel: |
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quodiddle dryllebak hat Folgendes geschrieben: | Ja, das ist es ja gerade, nach 10 Sekunden ist B am Ziel, aber A ist noch 10m davon entfernt.
Distanz nach:
0 sek = 22,36m
5 sek = 15,81m
10 sek = 10,00m
Wenn Du das in ein Diagramm einträgst, kannst Du sehen, dass die Rate nicht konstant ist,
es ist eine Linie die nicht linear ist. |
Ähhm... entschuldige, Du hast recht. Das liegt daran, dass die Richtung von nicht konstant ist und dehalb
Dabei hatte ich genau noch darüber kurz nachgedacht. Die „Geschwindigkeit“ der Abstandsänderung bei t=0 erhältst Du, wenn Du den Abstand zur Zeit t nach der Zeit ableitest und die Ableitung für t=0 auswertest. |
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 5914
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Myon Verfasst am: 07. Feb 2019 00:03 Titel: |
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PS: Wenn v=10m/s, s0A=200m, und s0B=100m, dann ist
und
Diesen Ausdruck nach t ableiten. |
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quodiddle dryllebak
Anmeldungsdatum: 02.05.2018 Beiträge: 5
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quodiddle dryllebak Verfasst am: 07. Feb 2019 00:31 Titel: |
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Ja, ich habe es nicht optimal formuliert, so wie Du es ausdrückst, das ist natürlich der Punkt:
Die Richtung ist nicht konstant
Das was Du vorschlägst, probier ich mal morgen, irgendwie sieht es nicht schlecht aus... Du kannst das bestimmt im Kopf, ich brauche dafür
etwas Zeit
Zunächst mal herzlichen Dank und viele Grüße, quodiddle |
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