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jkechel
Anmeldungsdatum: 13.02.2016
Beiträge: 7
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 jkechel Verfasst am: 11. Jan 2017 11:26 Titel: Lorentz-Kraft & Magnetismus vereinen? |
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Hallo,
wir denken schon lange und oft über die Welt und deren Zusammenhänge nach.
Vor einiger Zeit kam uns die Idee, dass man doch eigentlich Magnetismus und die Lorenz-Kraft in einer einzigen Formel zusammenfassen können müsste.
Sprich, es gibt natürlich die statische Anziehung/Abstossung zwischen geladenen Teilchen, und zusätzlich eine dynamische Kraft die nur Wirkung zeigt wenn sich geladene Teilchen relativ zu einander Bewegen.
Das lässt sich sogar direkt aus den bestehenden Formeln herleiten.
Wir haben dazu ein kurzes Paper formuliert (englisch, 3 Seiten kurz) und würden gerne ehrliche Meinungen dazu hören.
Da wir leider nicht wissen wie wir einen richtigen Peer-Review in der wissenschaftsgemeinde anstossen könnten suchen wir hier nach fachlich qualifiziertem Feedback und / oder Ratschlägen wie wir unsere Theorie gegenprüfen lassen könnten.
Hier der Link zum Paper: http://theory.kechel.de/attachment/462/kechel_unified_magnetism_and_lorentz_force.pdf
und hier der Link zur mathematischen Herleitung: http://theory.kechel.de/attachment/462/Dyn_Force_Math_20170109.pdf
Ich hoffe auf interessante Antworten!
Vielen Dank und liebe Gruesse,
Jan Kechel |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 11. Jan 2017 12:09 Titel: Re: Lorentz-Kraft & Magnetismus vereinen? |
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| jkechel hat Folgendes geschrieben: |
Wir haben dazu ein kurzes Paper formuliert (englisch, 3 Seiten kurz) und würden gerne ehrliche Meinungen dazu hören.
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Das ist grosser Mist und hat wenig mit moderner Physik zu tun. Irgendwelche Formeln ineinander einsetzen und "buzz words" zu nennen reicht nicht aus. Wenn ihr der Meinung seid, dass ihr was neues gefunden habt auf diesem Grundlegen Level, dann wären auch ein paar experimentelle Befunde angebracht (die nicht mit der bisherigen Theorie erklärt werden können).
Ansonsten ist die Elektrodynamik auf einem theoretischen Level konzeptionell so fest in die moderne Quantenphysik eingebunden, dass der Spielraum da etwas zu ändern quasi nicht vorhanden ist. (Was euch aber nicht bewusst ist, weil ihr die moderne Physik nicht gut genug kennt.) |
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jkechel
Anmeldungsdatum: 13.02.2016
Beiträge: 7
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| jkechel Verfasst am: 11. Jan 2017 13:08 Titel: Re: Lorentz-Kraft & Magnetismus vereinen? |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Wenn ihr der Meinung seid, dass ihr was neues gefunden habt auf diesem Grundlegen Level, dann wären auch ein paar experimentelle Befunde angebracht (die nicht mit der bisherigen Theorie erklärt werden können). |
Hi,
erstmal vielen Dank fuer die schnelle Antwort!
So leicht moechte ich mich aber bitte nicht Abspeisen lassen.
Der Punkt ist ja genau, dass sich eben _nichts_ durch diese neue Betrachtungsweise aendert. Alle uns bekannten Experimente lassen sich mit dieser einen neuen Formel genauso berechnen und bringen genau das gleiche Ergebnis hervor wie wenn man die Lorentz-Kraft und Magnetismus als getrennte Phaenomene betrachten wuerden.
Von daher halten wir es fuer einen grossen Fortschritt diese zwei sehr elementaren Betrachtungsweisen durch nur eine vereinigte Theorie ersetzen zu koennen.
Daher suchen wir jetzt auch (endlich) oeffentlich nach nur einem einzigen Beispiel welches mit der alten Betrachtung aber nicht mit der neuen Betrachtung berechnet werden kann, denn dies wuerde die neue Formal ganz einfach wiederlegen.
.. bisher ist uns aber kein solches Beispiel bekannt.
Vielen Dank!
Jan Kechel |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 11. Jan 2017 17:00 Titel: |
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Mal abgesehen von der mehr als fragwürdigen Notation in der zweiten Gleichung von Kapitel 4 in eurem Aufschrieb:  ??
In eurer Herleitung ist die Formel (13) falsch. Das ist nicht die Kraft, die ein eine bewegte Ladung q2 auf eine ruhende Ladung q1 ausübt. Die Geschwindigkeit v1 ist nämlich 0 und daher ist der Teil des das Magnetfeld in (1) enthält 0. Insofern widersprecht ihr der normalen Elektrodynamik schon massiv... |
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3388
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| ML Verfasst am: 11. Jan 2017 18:25 Titel: Re: Lorentz-Kraft & Magnetismus vereinen? |
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Hallo,
| jkechel hat Folgendes geschrieben: |
Vor einiger Zeit kam uns die Idee, dass man doch eigentlich Magnetismus und die Lorenz-Kraft in einer einzigen Formel zusammenfassen können müsste.
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An sich gibt es sowas schon in Form von Tensorgleichungen.
Die Frage ist ja, ob Eure Theorie etwas erklären kann, was bis heute noch nicht geklärt wurde oder ob irgendwelche Rechnungen (bedingt durch die Struktur der Gleichungen) leichter/einfacher werden.
Das ist offenbar nicht der Fall. Im Gegenteil. Es gibt einige wichtige Dinge, die nicht berücksichtigt sind.
Bsp. 1: Seit Heinrich Hertz elektromagnetische Wellen nachgewiesen hat, ist allgemein akzeptiert, dass die Wirkung der Bewegung von Ladungen sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet. Ladungen wirken also nicht einfach so ohne Zeitverzögerung über die Ferne aufeinander (Fernwirkungstheorie), sondern sie verändern Eigenschaften des Raumes, die man Feld nennt, und das Feld wirkt letztlich auf die entfernten Ladungen (Nahwirkungstheorie).
Ihr formuliert in Abschnitt 7 eine Gleichung, die eine klassische Fernwirkungstheorie wiedergibt:
Bsp. 2: Sind Eure Gleichungen invariant gegenüber einer Lorentztransformation (d. h. mit der speziellen Relativitätstheorie vereinbar)? Ich denke nein.
Beides sind wichtige Bestandteile der klassischen Maxwell'schen Feldtheorie.
Viele Grüße
Michael |
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jkechel
Anmeldungsdatum: 13.02.2016
Beiträge: 7
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| jkechel Verfasst am: 12. Jan 2017 08:54 Titel: Re: Lorentz-Kraft & Magnetismus vereinen? |
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| ML hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
Die Frage ist ja, ob Eure Theorie etwas erklären kann, was bis heute noch nicht geklärt wurde oder ob irgendwelche Rechnungen (bedingt durch die Struktur der Gleichungen) leichter/einfacher werden.
Das ist offenbar nicht der Fall. Im Gegenteil. Es gibt einige wichtige Dinge, die nicht berücksichtigt sind.
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Doch, sogar einiges!
(dazu gleich mehr weiter unten)
| Zitat: |
Bsp. 1: Seit Heinrich Hertz elektromagnetische Wellen nachgewiesen hat, ist allgemein akzeptiert, dass die Wirkung der Bewegung von Ladungen sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet. Ladungen wirken also nicht einfach so ohne Zeitverzögerung über die Ferne aufeinander (Fernwirkungstheorie), sondern sie verändern Eigenschaften des Raumes, die man Feld nennt, und das Feld wirkt letztlich auf die entfernten Ladungen (Nahwirkungstheorie).
Ihr formuliert in Abschnitt 7 eine Gleichung, die eine klassische Fernwirkungstheorie wiedergibt:
Bsp. 2: Sind Eure Gleichungen invariant gegenüber einer Lorentztransformation (d. h. mit der speziellen Relativitätstheorie vereinbar)? Ich denke nein.
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Ja das ist mir durchaus bewusst. Aber fuer mich waere es zu kompliziert gleich auch die Relativitaet mit einzubauen. Gehen wir bitte einfach erstmal davon aus das wir halt ueber Geschwindigkeiten v < 10% von c reden. Das einbauen / umformen des Zeitverzugs ueberlasse ich dann schlaueren Leuten die das gerne machen moechten.
Wichtig ist mir das Prinzip, und zware die veraenderte Vorstellung und die Eliminierung von Magnetfeldern.
Das hat folgende Vorteile:
1. man hat nur noch eine Formel und ein Naturgesetz wofuer es vorher 2 gab
2. man 'vergisst' nicht so einfach Magnetfelder (bzw. die damit beschriebenen Auswirkungen), da man diese ja nicht mehr modellieren muss sondern sich nur noch die Bewegung der Teilchen anschaut
3. man 'erfindet' keine Magnetfelder (bzw. die damit beschriebenen Auswirkungen), da man diese ja nicht mehr modellieren muss sondern sich nur noch die Bewegung der Teilchen anschaut
Ein schoenes Beispiel hierfuer sind z.B. zwei parallele Elektronenstrahlen.
Nach der klassischen Theorie erzeugt jeder Strahl fuer sich ein Magnetfeld, das auf den anderen Strahl auswirkungen hat die der statischen Abstossung entgegenwirken.
Die spezielle Relativitaetstheorie sagt vorher dass sich dieser Effekt nicht aufhebt, da kein Magnetfeld im Bezugssystem existiert.
Die neue Betrachtungsweise, bei der man nur die relativen Geschwindigkeiten der Teilchen betrachtet, sagt ebenso vorraus das sich dieser Effekt nicht aufhebt, denn die relative Geschwindigkeit zwischen den einzelnen Elektronen ist ja 0 (null).
Auch lassen sich viele andere Effekte ganz einfach herleiten, und zwar ganz ohne das man wie vorher auf die Relativitaetstheorie zurueckgreifen muesste:
1. Anziehung/Abstossung zwischen Stromdurchflossenen Leitern
* http://theory.kechel.de/experiments_and_observations/extended_coloumb_force/force_on_a_current-carrying_conductor.html
2. Anziehung/Abstossung bei einfachen Stabmagneten
* http://theory.kechel.de/experiments_and_observations/extended_coloumb_force/bar_magnets.html
3. Der Skin Effekt
* http://theory.kechel.de/experiments_and_observations/extended_coloumb_force/skin_effekt.html
Ich finde das eine sehr revolutionaere und gute neue Sichtweise. Auch kann ich mir gut vorstellen das z.B. bei der Kernfusion das grosse Turbulenz-Problem hiermit eher geloest werden kann als mit der klassischen Betrachtung, da diese viel zu unuebersichtlich ist und man mit der neuen Sichtweise einfach garnicht mehr ueber Magnetefelder nachzudenken braucht.
.. vielleicht koennte man es einfach als eine verbesserung der klassischen Theorie ansehen? Aenderungen an den Formeln werden sich hierduch vermutlich keine ergeben, da wir ja garkeine neue Formel erfunden haben, sondern nur die Lorentz-Kraft und die erzeugung von Magnetfeldern durch bewegte Teilchen so verknuepft haben das sich das Magnetfeld rauskuerzt. |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 12. Jan 2017 10:29 Titel: Re: Lorentz-Kraft & Magnetismus vereinen? |
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| jkechel hat Folgendes geschrieben: |
Aber fuer mich waere es zu kompliziert gleich auch die Relativitaet mit einzubauen. |
Die Elektrodynamik ist eine inhärent relativistische Theorie. Wer das ignoriert, hat die Elektrodynamik grundsätzlich nicht richtig verstanden.
| Zitat: |
.. vielleicht koennte man es einfach als eine verbesserung der klassischen Theorie ansehen? Aenderungen an den Formeln werden sich hierduch vermutlich keine ergeben |
Es ist sicher keine Verbesserung, wenn es dieselben Formeln ergeben würde, aber einen schlechteren theoretischen Unterbau hat. Das Ignorieren der SRT ist zB nicht akzeptabel für eine Theorie die Elektrodynamik beschreiben will.
Der Todesstoss ist dann:
| Zitat: | | , da wir ja garkeine neue Formel erfunden haben, sondern nur die Lorentz-Kraft und die erzeugung von Magnetfeldern durch bewegte Teilchen so verknuepft haben das sich das Magnetfeld rauskuerzt. |
Da eure "Herleitung" wie gesagt falsch ist und auf Ergebnisse führt die nicht mit der Elektrodynamik (und Experimenten) vereinbar sind. |
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3388
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| ML Verfasst am: 12. Jan 2017 19:22 Titel: Re: Lorentz-Kraft & Magnetismus vereinen? |
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Hallo,
| jkechel hat Folgendes geschrieben: |
Ja das ist mir durchaus bewusst. Aber fuer mich waere es zu kompliziert gleich auch die Relativitaet mit einzubauen. Gehen wir bitte einfach erstmal davon aus das wir halt ueber Geschwindigkeiten v < 10% von c reden. |
Kein Problem. Das hilft Dir aber in der Argumentation nicht. Denn im Gegensatz zur Mechanik spielt in der Elektrodynamik die Relativitätstheorie bei ALLEN von null verschiedenen Geschwindigkeiten eine rechnerisch entscheidende Rolle -- auch schon bei Geschwindigkeiten im Bereich µm/s.
Schau mal hier vorbei und betrachte beispielsweise die Näherung der Transformationsgleichungen für das E-Feld für kleine Geschwindigkeiten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Lorentz-Transformation#Lorentz-Transformation_f.C3.BCr_das_elektromagnetische_Feld
| Zitat: |
Das einbauen / umformen des Zeitverzugs ueberlasse ich dann schlaueren Leuten die das gerne machen moechten.
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vielleicht koennte man es einfach als eine verbesserung der klassischen Theorie ansehen?
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Ich finde das eine sehr revolutionaere und gute neue Sichtweise.
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Bei aller Sympathie für Euer Projekt, muss ich Euch doch ein wenig auf den Boden der Tatsachen zurückbringen: Eine Elektrodynamik ohne relativistische Effekte und ohne Wellenausbreitung ist alles andere als revolutionär: Sie ist einfach nur hoffnungslos veraltet.
Viele Grüße
Michael |
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