Wo ist der Ausgangspunkt des Universums?

franz the cat · Anmeldungsdatum: 12.08.2016 Beiträge: 12

Wo ist der Ort des Universum als es noch die grösse einer Faust hatte oder Planks Welt ?
Das auserste ist die Hintergrundstrahlung anhand dieser müsste man herusfinden (vermessen) können wo wir im Universum sind oder wo der Mittelpunkt ist bezweise wo der Urknall war als er Faustgross war.
Naja ,auch wenn unser Universum der Urknall selbst ist in fortgeschrittener form , olso gerade deswegen .

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

franz the cat · Anmeldungsdatum: 12.08.2016 Beiträge: 12

Ich weiss nicht vieleicht stell ich die Frage falsch.
Ich erwähnte auch in der Frage das wir noch immer in der auswickung vom Urknall unterwegs sind also das Universum der Urknall selbst ist, und somit überall ist.Um das gehts gar nicht.
Wenn ich zb einen Kanonenschlag im Schnee zünde dann seh ich hinterher wo der gezündet worden ist (was beim Urknall Planks Welt ist) und denn ausersten Rand wo Russ und Staub ist (Hintergrundstrahlung), anhand dieser fackten müsste man feststehlen können wo wir auch im Universum sind .
Und wie sollen wir die andere hälfte vom Universum vermessen können die sich von uns seit Plankswelt von uns fortbewegt.

franz the cat · Anmeldungsdatum: 12.08.2016 Beiträge: 12

http://www.astronews.com/frag/antworten/1/frage1553.html
wie soll das mit Planks Welt sein wo war die ,Überall also aufgblassen.
Ja und dann frag ich hallt wo wäre der Luftballomn im Universum im die Luft auslässt ?

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

Kassiopeija · Anmeldungsdatum: 26.06.2015 Beiträge: 146

Also, in Deinen Posts gibt's ein paar Indikatoren dafür daß Du den Urknall noch zu arg als konventionelle Explosion verstehst - das ist nicht korrekt, oder sagen wirs mal so, daß die ART bzw. das Standardmodell das anders verstanden haben möchte.

Ich persönlich verstehs ehrlich gesagt auch nicht, bzw. dieses vermittelte Bild bringt meine Vorstellungskraft fix an ihre Grenzen; aber für mich war es hilfreich sich erstmal von falschen Vorstellungen zu befreien zB

- "ausersten Rand wo Russ und Staub ist (Hintergrundstrahlung)", so einen Rand gibt es nicht, sonst müßte man ja auch die Grenze definieren könne und das was danach kommt. Die Hintergrundstrahlung kommt übrigens von überall zu uns, stell Dir einfach vor Du wärst just auf einem weit entfernten Planeten irgendwo draussen im All und würdest diese messen, dann würde sich der "Rand" ganz anders auf der Weltraumkarte abzeichnen - die Hintergrundstrahlung könnte sogar von der Position der Erde kommen!

- "Ja und dann frag ich hallt wo wäre der Luftballomn im Universum im die Luft auslässt ?" - wenn der Luftballon das Universum selber ist dann ergibt sich halt die Unmöglichkeit ihn von aussen zu betrachten. Denn das wäre erst möglich wenn man das Universum verläßt. Und sich *räumlich* außerhalb befindet aber der Raum selbst wird ja durch das Universum erst geschaffen....

franz the cat · Anmeldungsdatum: 12.08.2016 Beiträge: 12

Ich geh davon aus das das älteste das außerste und das ist nun mal die Hintergrundstrahlung auch wenn sie zusätzlich überall exestiert weil man sie auch immer hören kann wenn man einen alten Fernseher anmacht .
Also wenn ich ich einen Luftballon aufblasse und im am boden liegen hab und desen umfang ich vorm aufblassen nachgezeichnet hab hab ich den ausgangspunkt , und dann ganz langsam aufblasse so das sich die Position nicht verändert und dann den Umfang nachzeichne hab ich zum vergleich den Jetztigen umfang ,wenn ich beide aufzeichnunge vergleich weiss ich wo der ausgangspunkt zum aufgblassenen Luftballon war.
Na gut wird nicht so einfach sein .

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

willyengland · Anmeldungsdatum: 01.05.2016 Beiträge: 676

Das Problem ist, glaube ich, dass man bei der Vorstellung, wenn sich etwas ausdehnt immer daran denkt, worin oder wohin sich etwas ausdehnt.
Und genau das isst beim Universum leider anschaulich nicht fassbar.

franz the cat · Anmeldungsdatum: 12.08.2016 Beiträge: 12

Es ist mir schon klar das da kein Boden ist usw ,das ist nur so eine art formulierung oder beispiel weil ich nicht was wie ich Frage oder Antwort sonst schreiben soll.

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

willyengland · Anmeldungsdatum: 01.05.2016 Beiträge: 676

2 Gedanken:
Wenn man weiß, dass das Universum vor13,7 Mrd Jahren seinen Anfang im Urknall nahm, kann es ja nur 13,7 Mrd Lichtjahre im Durchmesser sein.
Oder ist das schon falsch?
Wie kommt man auf Aussagen, das Universum sei "unendlich" groß?

Und dann habe ich im Hinterkopf noch die Aussage: Wenn man immer geradeaus fliegt im Universum, kommt man irgendwann wieder am Ausgangspunkt an. Stimmt das generell oder nur in einem bestimmten Modell? Müsste ja so eine Art sphärisches Modell sein, so wie der Luftballon für Zweidimensionale, oder?

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

willyengland · Anmeldungsdatum: 01.05.2016 Beiträge: 676

franz the cat · Anmeldungsdatum: 12.08.2016 Beiträge: 12

Also wie kann es nach denn Urknall x beliebige abstände geben, wenn sich selbst das Unversum nicht schneller als Licht ausbreiten kann und langsamer als licht wird es sich auch auch nicht ausbreiten können .
Virtuelle teilchen usw so wie wir sie kennen können nur innerhalb unseres Unversum exestieren und nicht das Universum überholen wo weder Raum noch Zeit exestiert .Soviel ich weiß .
Klar hab ich ein gedankenmodel im Kopf; das sagt aus das das Universum eine Supersymmetry hat die noch mehr Semytry ist als man sich vorstellen kann wo es nur Zeit gibt die gleichzeitig ist und somit alles ewig gleich ist ,das durch eine störung oder so die Entropie entstanden ist mit Urknall usw wie wir sie kennen.
Denoch sollte die Matrie der Entropie keinen zugriff auf die Materie der Supersupersemytry haben und auch nicht umgekehrt .
Falls überhaub was von der Supersemytry vorhanden ist .

franz the cat · Anmeldungsdatum: 12.08.2016 Beiträge: 12

Klar kanns überlichgeschwindigkeit gegeben haben das sagt auch die ART um überlichtgeschwindigkeit zu haben braucht man die gesamte Energie des Universum ,die war halt beim Urknall vorhanden.Das dort die Zeit dann rückwärts war ist auch klar somit wars dann gar nicht da in unserer Zeit,naja wie auch immer.

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

Ok, nach dem Gedankensalat war's das jetzt für mich hier. Physik ist das nicht mehr...

franz the cat · Anmeldungsdatum: 12.08.2016 Beiträge: 12

Das Universum kann sich ab einer bestimmten grösse nur mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten und auch nicht mit weniger .
Spätestens bei einer grösse einer Faust das sagt auch die Elektroschwache wechselwirkung (da hatte Licht die dichte von Silber)und soviel ich weiss auch was davor war weiss man auch schon einiges.

franz the cat · Anmeldungsdatum: 12.08.2016 Beiträge: 12

Gut ,der ausgangspunkt ist überall weill er sich überall hingedehnt hat .

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18060

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18060

@franz: sorry, das ist wirres Geschreibsel und Spekulation, da wirst du keine Antworten erhalten.

franz the cat · Anmeldungsdatum: 12.08.2016 Beiträge: 12

Der anfangszustand des Universum . Ich beruh mich meist nur auf Fakten und Tatsachen .

https://www.youtube.com/watch?v=PdvbIEkiXl4

https://www.youtube.com/watch?v=TiVgCq_KiEg

https://www.youtube.com/watch?v=MJKYsp6RCto

Also auch wenn Unsere Sonne mal sterben wird kann ich sagen wie gross sie sein wird, und man weiss ,wie gross ihr Eisenkern war oder ist wo der in der Sonne war, welche Bahnen er zog auch wenn der Eisenkern schon in unseren Sonnensystem verteilt ist würde man das sagen können.
Ich brauch nicht in einen Forum nicht darüber reden über das was man weiss oder hier sowieso hier alle wissen,sondern über das was auch sein kann was sich auf Tatsachen und Fakten beruht.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18060

willyengland · Anmeldungsdatum: 01.05.2016 Beiträge: 676

Kann man sich das Ganze vielleicht so vorstellen wie ein Stück Schaumstoff?
Beim Urknall war es extrem zusammengeknüllt und dann dehnte es sich langsam aus? Damit würde man erklären, dass sich der Raum selbst ausdehnt und nicht nur die Teilchen voneinander weg fliegen.

franz the cat · Anmeldungsdatum: 12.08.2016 Beiträge: 12

Ich seh das auch so wie mit dem Schaumstoff und seh es auch als das beste beispiel ,denoch müsste ich im Schaumstoff reinzeichnen könne wie gross er vorher war und wo er war oder sein würde wenn die Zeit rückwärtslauft und sich zusammenzieht .

abc-schütze · Anmeldungsdatum: 04.05.2021 Beiträge: 4

Mensch!
Er will doch einfach nur wissen, wo die Mitte ist.
Ich unterstelle einmal: das Universum ist RUND.
Wie die Erde. Ist unser Planet in der Mitte (ja , ich weiß, daß sich die Erde um die Sonne dreht), oder eher am Rand, oder doch irgendwo dazwischen?

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18060

Der Thread wurde schon vor Jahren gegen die Wand, das wird auch durch diese Wiedererweckung nicht besser.