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Nachricht |
Böhnemän
Gast
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 Böhnemän Verfasst am: 16. Apr 2016 12:46 Titel: Schneeball im Wind |
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Meine Frage:
A Wird ein Schneeball stärker vom Seitenwind abgetrieben wenn er eine Parabel mit höherem oder mit niedrigerem Abgangswinkel(beide seien gleich schnell) beschreibt?
B Wird bei gleichem Abgangswinkel der schnelle oder der langsamere weiter zur Seite gedrückt?
Ich las da gerade was über Seitenwind und Autos. Und die sagen das schnellere werde weiter zur Seite gedrückt. Mir kommt das nicht so richtig vor. Aber Autos, das ist sehr kompliziert und im Detail verstehe ich davon viel zu wenig.
Deshalb meine Abwandlung zu Schneebällen.
Meine Ideen:
Da spielen für mich rein: Die Flugdauer, die Geschwindigkeit, die Trägheit und der Impuls.
A(gleiche Geschwindigkeit): Höherer Winkel länger dem Wind ausgesetzt, Impuls und Trägheit gleich, also steilere Parabel führt zu mehr Seitenablenkung.
B(gleicher Winkel): Höhere Geschwindigkeit längere Windeinwirkung, Impuls größer daher Trägheit größer. Resultierende Geschwindigkeit kommt weniger von der Seite. Somit geringere Ablenkung.
Ja, so in die Richtung denk ich da mal. Was meint ihr? |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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| Brillant Verfasst am: 21. Apr 2016 03:08 Titel: |
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Ich denke, eine fliegende Kugel wird in Windrichtung beschleunigt. Je länger sie dem Wind ausgesetzt ist, desto stärker die Abdrift. Von oben gesehen ergibt sich ein Bogen (Beschleunigung), der in eine Gerade übergeht, wenn die Windgeschwindigkeit erreicht ist.
"A Wird ein Schneeball stärker vom Seitenwind abgetrieben wenn er eine Parabel mit höherem oder mit niedrigerem Abgangswinkel(beide seien gleich schnell) beschreibt? "
Der niedrige Abgangswinkel führt zu kürzerer Flugzeit, also geringerer Abdrift.
"Höhere Geschwindigkeit längere Windeinwirkung, Impuls größer daher Trägheit größer. Resultierende Geschwindigkeit kommt weniger von der Seite. Somit geringere Ablenkung."
Wir wissen, dass bei waagerechtem Wurf aus gleicher Höhe zwei Kugeln mit unterschiedlicher Geschwindigkeit gleichzeitig auf den Boden auftreffen, die schnellere Kugel weiter weg vom Start. Beide Kugeln werden durch den Wind gleich weit von der Wurfrichtung abgelenkt.
Die schnellere Kugel scheint deshalb flugstabiler zu sein, weil sie über dem Bodenpunkt der langsameren Kugel noch nicht so weit abgelenkt ist wie diese.
_________________
Glaubt nicht dem Hörensagen ... oder eingewurzelten Anschauungen, auch nicht den Worten eines verehrten Meisters; sondern was ihr selbst gründlich geprüft und als euch selbst und anderen zum Wohle dienend erkannt habt, das nehmt an. Siddhartha Gautama |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 21. Apr 2016 07:42 Titel: |
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| Brillant hat Folgendes geschrieben: | | Ich denke, eine fliegende Kugel wird in Windrichtung beschleunigt. |
Wie soll diese Beschleunigung aussehen?
Mit der Berücksichtigung des Windes haben wir zwangsläufig die quadratisch von der Geschwindigkeit abhängige Luftreibung an der Backe (ein nichtlineares und gekoppeltes System von DGL als Bewegungsgleichungen also), wo mit etwas Glück die äußere Ballistik weiterhilft. |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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| jh8979 Verfasst am: 21. Apr 2016 15:00 Titel: |
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@Böhnemän: Das nächste Mal lösch ich es wenn Du einen neuen Post aufmachst, nur weil Du es nicht schaffst auf "Antworten" zu klicken. Wir sind nicht dafür da Dein Layout zu machen.
Hier Dein Text:
| ##~## hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
@ADMIN: Bitte diese Frage verschieben nach 'Schneeball im Wind' als #4
@Brilliant:
Brilliant schrieb:
| Code: | | Die schnellere Kugel scheint deshalb flugstabiler zu sein, weil sie über dem Bodenpunkt der langsameren Kugel noch nicht so weit abgelenkt ist wie diese. |
Das scheint mir ein wesentliches Argument zu sein: Scheinstabilität. Aber: Spielt denn der höhere Impuls abgesehen von der Verzögerung wirklich gar keine weitere Rolle?
@franz:
Die Beschleunigung kommt aus der Luftwiderstandskraft.
@beide:
Nach meinen Rechnungen weicht der langsame Ball nach 0,3067s um 0,576m zur Seite. Der schnellere bei dergleichen Entfernung nur um 0,1729m nach 0,1493s. Für die gesamte Bewegung sind die Bahnen nahezu identisch in den Abweichungen. Scheint Euch das plausibel?
grüsse Böhnemän
Meine Ideen:
@ADMIN: Bitte diese Frage verschieben nach 'Schneeball im Wind' als #4
@Brilliant:
Brilliant schrieb:
| Code: | | Die schnellere Kugel scheint deshalb flugstabiler zu sein, weil sie über dem Bodenpunkt der langsameren Kugel noch nicht so weit abgelenkt ist wie diese. |
Das scheint mir ein wesentliches Argument zu sein: Scheinstabilität. Aber: Spielt denn der höhere Impuls abgesehen von der Verzögerung wirklich gar keine weitere Rolle?
@franz:
Die Beschleunigung kommt aus der Luftwiderstandskraft.
@beide:
Nach meinen Rechnungen weicht der langsame Ball nach 0,3067s um 0,576m zur Seite. Der schnellere bei dergleichen Entfernung nur um 0,1729m nach 0,1493s. Für die gesamte Bewegung sind die Bahnen nahezu identisch in den Abweichungen. Scheint Euch das plausibel?
grüsse Böhnemän |
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Böhnemän
Gast
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| Böhnemän Verfasst am: 21. Apr 2016 15:52 Titel: |
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@jh8979:
Hi ADMIN!
Knopf 'ANTWORTEN' schon immer gesehen. Absenden: Noch nie geklappt! Hinter 'Benutzername' steht immer in Rot: (du bist nicht eingeloggt!).
grüsse
Versuch 1: gescheitert
Versuch 2: jetzt habe ich Böhnemän eingetragen |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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| jh8979 Verfasst am: 21. Apr 2016 15:56 Titel: |
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| Böhnemän hat Folgendes geschrieben: |
Knopf 'ANTWORTEN' schon immer gesehen. Absenden: Noch nie geklappt! Hinter 'Benutzername' steht immer in Rot: (du bist nicht eingeloggt!).
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Richtig, weil Du nicht eingeloggt bist, d.h. Du bist Gast. Einen Gastnamen musst Du allerdings eintragen. |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 21. Apr 2016 19:28 Titel: |
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| Zitat: | | Nach meinen Rechnungen weicht der langsame Ball nach 0,3067s um 0,576m zur Seite. |
Können wir das mal sehen? |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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| Brillant Verfasst am: 22. Apr 2016 10:07 Titel: |
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| franz hat Folgendes geschrieben: | | Brillant hat Folgendes geschrieben: | | Ich denke, eine fliegende Kugel wird in Windrichtung beschleunigt. |
Wie soll diese Beschleunigung aussehen? |
Stell dir eine Kugel vor, die reibungsfrei aufgehängt ist. Nun lass den Wind kommen (Gebläse des Windkanals einschalten), die Kugel wird in Windrichtung bewegt mit wachsender Geschwindigkeit über Grund. Das Aussehen dabei ist rund. |
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Böhnemän
Gast
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| Böhnemän Verfasst am: 22. Apr 2016 15:46 Titel: Schneeball im Wind |
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@franz:
| franz hat Folgendes geschrieben: |
Können wir das mal sehen? |
Ich versuch's mal. Habe aber wenig Hoffnung da fündig zu werden in dem Instrumentarium des PB. Ich sehe: Aber da bräuchte ich eine url des Bildes, die ich aber nicht habe. Also diesmal geht's noch nicht. Wie es scheint habe ich die beiden pdf's umsonst kreiert.
Mir war aber wichtig - keine sonstige Wirkung des Impulses und seht ihr das auch so.
grüsse
ps: warum muß ich nach der Vorschau nochmals das Captcha eingeben? |
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