Reihen- / Parallelschaltungen von Induktivitäten

TobsenMH · Anmeldungsdatum: 10.01.2005 Beiträge: 138 Wohnort: +MH+

ich kann mich nicht entscheiden, ob die beiden in der anlage eingekreisten induktivitäten nun in reihe oder parallel geschaltet sind...

wäre nett, wenn mich da jemand aufklären könnte und evtl. auch noch eine merkregel dazu hätte...

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

in Reihe. Denn wenn es Widerstände wären, dann flösse durch beide immer der gleiche Strom, egal welchen Wert diese Widerstände hätten.

Gast

Sie sind zwar in Reihe, aber kurzgeschlossen.
Einfach nicht beachten.

TobsenMH · Anmeldungsdatum: 10.01.2005 Beiträge: 138 Wohnort: +MH+

also kann ich mir merken, dass wenn durch zwei "elemente" (egal ob L,C oder R) der gleiche "virtuelle" strom fließt, diese dann IN REIHE liegen...?

und wenn dies nicht der fall ist und die beiden den gleichen anfangs und endknoten haben, dann sind sie parallel?

-> so z.b. die beiden induktivitäten, die oberhalb des eingekreisten bereichs liegen? "oben" starten sie ja beide im gleichen knoten und "unten" enden sie zwar in 2 verschiedenen knoten, aber dazwischen ist ja quasi "nichts" und somit handelt es sich ja mehr oder weniger um den gleichen knoten...

soweit richtig?

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Sie sind beides:

In Reihe und/oder in serie.

* An beiden liegt die gleiche Spannung - paralell
* durch beide fliesst der gleiche Strom - in Serie

smile

Dieses Paradox ist deshalb möglich, weil sowieso kein Strom durch sie fliesst. Sie sind oben und unten kurzgeschlossen und damit ergibt sich keine Wechselwirkungsmöglichkeit mit dem rest der Schaltung, sodass man sie genauso gut herausnehmen kann.

TobsenMH · Anmeldungsdatum: 10.01.2005 Beiträge: 138 Wohnort: +MH+

das ist aber i-wie blöd...

denn die aufgabe zu dem bild lautet, die gesamtinduktivität zu errechnen und dazu muss ich die ja alle i-wie zusammenfassen...!? oder fallen die beiden dann einfach so "raus"?

und muss ich die beideneingekreisten dann auch "rausschmeißen"?

Gast

Ja, einfach ignorieren.

Ob etwas in Reihe oder parallel geschaltet ist hängt vom gewählten Bezug ab.
Ein mit nichts sonst verbundener Schwingkreis ist eine Reihenschaltung aus L und C,
in beiden Elementen fließt der gleiche Strom, daher auch die Bezeichnung 'Kreis'.
Ein sogenannter 'Serienkreis' existiert nur als Teil eines Vierpols, dessen Elemente
erst den Stromkreis schließen.

TobsenMH · Anmeldungsdatum: 10.01.2005 Beiträge: 138 Wohnort: +MH+

hm, um aber auf die lösung, die

lautet, zu kommen, MUSS ich die beiden induktivitäten oberhalb der markierung als parrallel geschaltet rechnen... wenn ich die beiden auch noch (zusätzlich zu den beiden in der markierung) rausstreiche, erhalte ich

....

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Die obere Paralellschaltung kann man auch nicht rausnehmen, da ja ein Strom durchfliesst. ES gibt ja eine "Ableitung" durch die horizontal liegende Spule ganz oben links.

Die Serienschaltung unten liegt an beiden Enden am gleichen Lötpunkt (auch wenn es als eine Drahtverbindung gezeichnet ist) und hat keinen "Querausgang". Den hat man aber oben !

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Das kommt raus wenn Du die untere Paralellschaltung zusammenfasst.
Es ist zwar eine Paralellschaltung mit einem Ersatzwiderstand, jedoch bleibt das untere Ende in der Luft hängen. Daher ist der Strom Null und man kann diesen Appendix rauszwicken ohne eine Änderung zu beobachten.

TobsenMH · Anmeldungsdatum: 10.01.2005 Beiträge: 138 Wohnort: +MH+

vielen dank für deine hilfe schnudl... ich habe hier noch eine ähnliche aufgabe, zu der ich aber kein ergebnis habe und somit nicht vergleichen kann, es wäre super, wenn du mal drüber gucken würdest...

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

in der Mitte kommt mir etwas komisch vor ...

hier mein vorschlag

TobsenMH · Anmeldungsdatum: 10.01.2005 Beiträge: 138 Wohnort: +MH+

ahhhh, ja, danke (im nachhinein ist sowas dann immer klar...)

und so dann zu ende:

TobsenMH · Anmeldungsdatum: 10.01.2005 Beiträge: 138 Wohnort: +MH+

ups, mir fällt gerade auf, dass ich im zweiten schritt das R/2 verschluckt habe...

somit komme ich dann auf ein endergebnis von 37/75!
stimmt das???

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Ja, R_ges =(37/75)R hab ich auch raus.

TobsenMH · Anmeldungsdatum: 10.01.2005 Beiträge: 138 Wohnort: +MH+

cool danke

so langsam kommt licht ins dunkel smile