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Wie entsteht die Gleitreibungskraft?
 
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Ad71gu



Anmeldungsdatum: 30.03.2015
Beiträge: 1

Beitrag Ad71gu Verfasst am: 30. März 2015 18:22    Titel: Wie entsteht die Gleitreibungskraft? Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo,

Also falls ich das Wechselwirkungsprinzp von Newton richtig verstanden habe, ergibt die Reibung für mich keinen Sinn.
Jede Kraft hat eine gleichgroße, entgegengesetzte Gegenkraft...also wenn ein Holzklotz auf dem Schreibtisch liegt und ich ziehe daran, dann wirkt ja die haftreibungskraft entgegen oder? Also je stärker meine Zugkraft desto stärker wird auch meine Gegenkraft. Aber nun heißt es wenn die maximale haftreibungskraft erreicht ist und die zum Kraft größer ist, fängt der Körper an zu gleiten. Aber die Gegenkraft ist doch immer gleichgroß, also wie soll die Zugkraft stärker sein?
Wo liegt der Unterschied zwischen haftreibungzahl und gleireibungzahl, beides ergibt sich aus normalkraft und Max. Reibungskraft???
Und außerdem finde ich das diese reibungszahl gar nichts aussagt, was heißt denn zum Bsp Holz auf holz? Holz kann glatt sein oder rau oder spitz, das alles beeinflusst doch die Reibung also wonach richtet sich das?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen, ich will es verstehen.
Danke im Voraus



Meine Ideen:
Ich denke ich bringe was durcheinander...die maximale haftreibung ist watsch nicht die Gegenkraft, da sie ungleich der Zugkraft ist.
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 30. März 2015 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

Ad71gu hat Folgendes geschrieben:
die maximale haftreibung ist watsch nicht die Gegenkraft, da sie ungleich der Zugkraft ist.


Du musst zwischen Haftreibungskraft und maximaler Haftreibungskraft unterscheiden. Die Haftreibungskraft ist genauso groß wie die Zugkraft, solange die Zugkraft nocht nicht die maximale Haftreibungskraft erreicht hat. Sobald die Zugkraft größer als die maximale Haftreibungskraft wird, spielt Haftreibung keine Rolle mehr, da der Körper anfängt zu gleiten.
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3263

Beitrag VeryApe Verfasst am: 30. März 2015 19:07    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Jede Kraft hat eine gleichgroße, entgegengesetzte Gegenkraft...also wenn ein Holzklotz auf dem Schreibtisch liegt und ich ziehe daran, dann wirkt ja die haftreibungskraft entgegen oder


Vorsicht!, Newton 3 sagt..wenn du am Holzklotz ziehst, zieht der Holzklotz in entgegengesetzter Richtung an dir.
Die Haftreibung hat damit gar nichts zu tun. das funktioniert auch wenn am Holzklotz gar keine Reibung wirkt.

Stell dir mal vor du willsd die Wand wegdrücken

Newton 3)sagt wenn du auf die Wand drückst, drückt die Wand mit gleicher Kraft entgegengesetzt auf dich.
Stell dich mal mit Socken vor die Wand und drück mit ganzer Kraft.
Du wirsd sehen das du entgegengesetzt deiner Kraft wegrutscht.

umgekehrt bewegt sich die Wand minimal in deine Kraftrichtung, das kannsd du aber nicht erkennen, weil die Wand im Endeffekt an der Erde fix montiert ist und du somit die Wand samt Erde bewegst und die Beschleunigung darum gering ist.

betrachten wir dein Holzklotz Beispiel.

Ein Holzklotz liegt Reibungsfrei am Tisch. der Tisch steht am Eislaufplatz und du stehst mit Eislaufschuhen neben den Tisch und ziehst am Holzklotz.

Newton 3) sagt wenn du am Holzklotz ziehst, zieht der Holzklotz an dir, sprich ihr werdet beide aufeinander mit der selben Kraft zusteuern.

Die Haftreibung in deinem Beispiel ist als definitiv nicht die Gegenkraft zu deiner Kraft nach Newton3)
geSünder



Anmeldungsdatum: 23.01.2015
Beiträge: 2

Beitrag geSünder Verfasst am: 30. März 2015 19:48    Titel: Aber Antworten mit Zitat

Warum ist in Skizzen die haftreibungskraft genau so groß wie die Zugkraft deswegen kam ich ja darauf?

Da Du dann offenbar derselbe bist wie Ad71gu, hast Du Dich hier zweifach angemeldet. Der Account Ad71gu wird daher demnächst gelöscht.
Ansonsten herzlich willkommen und viel Spaß noch im Board!
Steffen


Hier:

http://grund-wissen.de/physik/mechanik/dynamik/arten-mechanischer-kraefte.html

Scroll runter bis Reibung

Bitte um Erklärung

Danke
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3263

Beitrag VeryApe Verfasst am: 31. März 2015 10:29    Titel: Antworten mit Zitat

zunächst mal ist wichtig, daß du das verstanden hast -
Du ziehst den Holzklotz zum Beispiel nach links, das reactio (Newton 3) der Holzklotz zieht dich nach rechts..

Nun kannsd du zum Beispiel den Holzklotz betrachten auf den eine Kraft von dir nach links wirkt. Was nun mit dem Holzklotz passiert hängt davon ab welche weiteren Kräfte auf den Holzklotz wirken, entweder er beschleunigt oder es wirken Kräfte die deine Kraft aufheben.
Das kann zum Beispiel eine Verschraubung sein mit der der Holzklotz an der Wand befestigt ist. Diese bringt dann eine Kraft nach rechts auf und der Holzklotz ist im Gleichgewicht, ansonsten würde er ja von der Wand wegbeschleunigen. wenn zwei gleichgroße Kräfte an einen Körper ziehen ist er im Gleichgewicht und er bleibt an Ort und Stelle.

Die Reibung ist ähnlich wie eine Verschraubung, durch die Verzahnung wie im Bild gezeichnet. kannsd du den Holzklotz nicht einfach nach links ziehen ohne entsprechend den Tisch mitzubeschleunigen, ist der Tisch fix am Boden montiert, lässt sich der Tisch nicht beschleunigen darum wirkt er mit einer Kraft auf den Holzklotz um deine Kraft aufzuheben, somit kann auch der Holzklotz nicht beschleunigen. Das ganze geht nur solange gut, wie die Verzahnung hält und das ist bei der maximalen Haftreibungskraft der Fall, mehr Kraft kann vom Tisch nicht auf den Holzklotz über die Verzahnung übertragen werden, ab hier würde dann die Verzahnung gesprengt werden und der Holzklotz bewegt sich ohne Tisch, genauso wäre das auch bei einer Verschraubung, die hält auch nur eine gewisse Kraft aus, dann reißt sie.

Der Tisch gleicht also deine Kraft mit der Haftreibung auf den Klotz aus.
Sprich Tisch erzeugt auf den Holzklotz eine Kraft nach rechts.
Da der Tisch auf den Holzklotz mit einer Kraft nach rechts wirkt gilt nach Newton 3) Tisch wird mit einer Kraft nach links gezogen. Ich habe ja vorher schon gesagt Tisch beschleunigt durch Verzahnung mit Holzklotz, Tisch ist aber zum Beispiel am Boden verschraubt oder steht ebenfalls mit Haftreibung auf den Boden, wodurch die Kraft wiederum durch die Erde kompensiert wird.

Nun kannsd du auch hergehen und das reactio auf deine Kraft betrachten.
Da der Holzklotz ja mit derselben Kraft auf dich zieht wie du auf ihn ..
bedeutet das für dich das der Holzklotz eine Kraft auf dich nach rechts ausübt.Nun kommt es ebenfalls darauf an welche weiteren Kräfte auf dich wirken um zu sehen was passiert. entweder du beschleunigst nach rechts in Richtung Holzklotz, oder du bleibst ebenfalls im Stillstand weil du ja mit deinen Füssen am Boden stehst und ebenfalls die Haftreibung in deinen Füssen eine Kraft nach links auf dich ausübst, hättest diese nicht, zum Beispiel unter dir wäre ne ziemlich Fettschicht, würdest du in Richtung Holzklotz rutschen, der Holzklotz bewegt sich aber nicht weil er vom fixierten Tisch mit haftreibung im Gleichgewicht ist,.

Ich habe leider momentan keine Möglichkeiten Skizzen anzufertigen.
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