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Leistung im Mehrphasensystem
 
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JellyBelly



Anmeldungsdatum: 20.06.2014
Beiträge: 58

Beitrag JellyBelly Verfasst am: 27. Jun 2014 13:12    Titel: Leistung im Mehrphasensystem Antworten mit Zitat

Kurze Frage zu der Leistungs- und Strom/Spannungsberechnung am Mehrphasensystem (Speziell Dreiecks- und Sternschaltung) die ich mir selber leider nicht beantworten kann. Ich bedanke mich über jede hilfreiche Antowrt.

1) In einer Sternschaltung gilt: U=Wurzel(3)* U_Strang (Analog Strom bei einer Dreiecksschaltung). Mir ist bewusst was mit Strang und Außenstrom/Spannung jeweils gemeint wird. Aber so ganz verstehe ich die Formeln nicht. Wenn ich z.b. (Siehe Anhang) die Außenleiterspannung U23 berechnen will mit oben genannter Formel, wie mach ich das?

2) Die Leistungsformeln verstehe ich anscheinend nicht ganz. Es gilt bzgl.

Sternschaltung: S=Wurzel(3)UI.
Dreiecksschaltung: S=Wurzel(3)UI.

S bezeichnet die Gesamtscheinleistung des jeweiligen Mehrphasensystem. Und U bzw. I die Außenleiterspannung/-Strom eines Mehrphasensystem. Aber um welchen genau? Kann ich mir einen herrauspicken und das Ergebnis ist immer gleich? Das habe ich nicht ganz verstanden, denn nach mir existieren mehrere Außenleiterspannungen/Ströme und demnach kann das doch nicht die Gesamtleistung ergeben?



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JellyBelly



Anmeldungsdatum: 20.06.2014
Beiträge: 58

Beitrag JellyBelly Verfasst am: 27. Jun 2014 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

Hier mal ein weiteres Bild im Anhang mit dazugehörenden Formeln. Mich irritiert einfach wieso ich irgendeinen Strangstrom nehmen kann und es immer derselbe Außenleiterstrom ergibt. Oder ist jeder Strang einem Außenleiter zugeordnet?


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schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien

Beitrag schnudl Verfasst am: 27. Jun 2014 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

Die Leistung einer Phase (z.B. L1) ist:



Bei symmetrischem Strom



und symmetrischer Spannung



ist die Gesamtleistung dann das 3-fache davon, also



Wenn man das mit der Außenleiterspannung schreiben möchte, hat man wegen




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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
JellyBelly



Anmeldungsdatum: 20.06.2014
Beiträge: 58

Beitrag JellyBelly Verfasst am: 27. Jun 2014 21:39    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso gilt die Gleichheit der Außenspannungen bzw Ströme?

Edit: Anscheinend gelten diese genannten Gleichungen also nur wenn es ein Symmetrisches Netzwerk ist ?
JellyBelly



Anmeldungsdatum: 20.06.2014
Beiträge: 58

Beitrag JellyBelly Verfasst am: 27. Jun 2014 22:09    Titel: Antworten mit Zitat

Kann mir jemand bitte sagen was bei Strangströme und Außenleiterströme im Symmetrischen Netzwerk bzgl. Dreiecksschaltung und Sternschaltung im Zusammenhang von Spannung und Strom gilt? Ich möchte nur wissen in welchem Netzwerk welche Gleichheit bzgl. Außenleiter und Strangleiter gilt. Dann sollte ich es endlich verstanden haben!
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 28. Jun 2014 10:42    Titel: Antworten mit Zitat

JellyBelly hat Folgendes geschrieben:
Edit: Anscheinend gelten diese genannten Gleichungen also nur wenn es ein Symmetrisches Netzwerk ist


Richtig. Dabei sind U und I die Beträge von Außenleiterspannung bzw. Außenleiterstrom.

Für jeden einzelnen Strang gilt das ohmsche Gesetz für Wechselspannung:



Der Zusammenhang zwischen Leiter- und Stranggrößen ist

bei Dreieckschaltung:

und


bei Sternschaltung

und
JellyBellyy
Gast





Beitrag JellyBellyy Verfasst am: 28. Jun 2014 15:17    Titel: Antworten mit Zitat

Was heißt eigentlich Symmetrisches Netzwerk? Das etwa die Spannungsabfälle und Ströme in den Strängen alle gleich sind ?
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien

Beitrag schnudl Verfasst am: 29. Jun 2014 07:31    Titel: Antworten mit Zitat

Es bedeutet, dass eine Symmetrie bezüglich der drei Phasen gegeben ist.
Das heißt:

* alle Phasenströme identisch
* alle Phasenspannungen (gegen N) identisch
* alle verketteten Spannungen identisch
* gleiche Lastströme (egal ob Stern oder Dreieck)

Obwohl das natürlich nie exakt der Fall ist, ist es in manchen Fällen eine gute Näherung. Niederspannungsnetzte sind so aufgebaut, dass im Mittel eine gute Verteilung der Phasen L123 gegeben ist und man (wiederum im Mittel) ein symmetrisches Netz erhält. Für genaue Analysen muss man natürlich 3 Phasig rechnen, was aber recht anspruchsvoll ist und schnell zu "Komplikationen" führt (i.A. recht aufwändige Ersatzmodelle elektischer Maschinen für Mit-, Gegen- und Nullsystem).

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JellyBelly



Anmeldungsdatum: 20.06.2014
Beiträge: 58

Beitrag JellyBelly Verfasst am: 29. Jun 2014 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Dann sind die Formeln auch klar. Ich bin die ganze Zeit von einem Unsymmetrischen Netzwerk ausgegangen!

Danke!
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