Energie und Impuls des ruhenden Teilchens

geometrischephysik · Anmeldungsdatum: 01.01.2014 Beiträge: 291

@Tom.S

Ich schrieb oft, dass es hier um Viererimpuls geht, und Sie löschen meine Beiträge und schreibe wieder
p=0

Viererimpuls kann nicht Null sein also:

Energie und Impuls eines ruhenden Teilchens

Energie:

E=hf,
f=E/h=mc²/h

Impuls:
p=hf/c =E/c =mc²/c=mc

Wenn das nicht richtig ist, dann schreiben Sie die richtige Formeln für Energie und Impuls des ruhenden Teilchens

p=?

E=?

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5786 Wohnort: Heidelberg

Lieber geometrischephysik,

jetzt mal ganz freundlich:
Wir löschen Deine Beiträge aus verschiedenen Gründen: Erstens möchten wir diese Deine Privat-Physik hier nicht haben, weil wir sie für schlicht für dummes Zeug halten. Das kannst Du gerne anders sehen, daran können wir ja nun leider nichts ändern.
Da Du auf diese Bitte nicht reagiert hast, haben wir Deine Beiträge angefangen zu löschen, worauf hin Du in Deinen Beiträgen immer beleidigender geworden bist, so dass wir natürlich diese Beiträge auch deshalb sofort gelöscht haben.

Aber egal wie: Wir halten das immer noch für Dummes Zeug und möchten das hier nicht haben. Wir Moderatoren sind in diesem Forum aber die Hausherren und wir können bestimmen, was hier gepostet werden darf und was nicht. Die Gründe sind im einzelnen irrelevant bzw. wir brauchen und den Benutzern gegenüber auch nicht zu rechtfertigen. Die Benutzer müssen das akzeptieren.

Schau mal, angenommen Du lädst Gäste zu Dir nach Hause ein. Einer davon fängt ständig an, Deine Pflanzen auf der Fensterbank umzusortieren. Du willst das aber (aus welchem Grund auch immer) einfach nicht haben, sondern willst sie so haben, wie Du sie nunmal vorher schon hingestellt hattest und hältst die Neuanordnung auch für völlig Blödsinn.
Deshalb sagst Du ihm, er soll das bitte lassen und bringst sie wieder in die Ordnung, in der Du sie haben möchtest. Dieser Typ fängt jetzt aber immer wieder an, Deine Pflanzen umzusortieren und jedes Mal, wenn Du es wieder rückgängig machst, wird er nur ausfällig und beleidigender.

Wie würdest Du auf so einen Gast denn reagieren? Meinst Du nicht, dass Du als Hausherr für Deine Einrichtung das letzte Wort haben solltest und dafür auch keine weiteren Argumente brauchst?

Wenn er die Pflanzen so anordnen will, dann soll er das gefälligst bei sich zu Hause machen! (Du hast eine eigene Webseite, da kannst Du das ja so machen.) Er kann es ja auch mal bei einem anderen Gastgeber versuchen, aber braucht sich dann nicht wundern, wenn der vielleicht auch etwas dagegen hat.

Gruß
Marco

positive · Anmeldungsdatum: 06.12.2013 Beiträge: 494

Ich will das schon mal jetzt vorab posten, sonst habe ich mit fast 100% Sicherheit keine Gelegenheit mehr dazu!

Ich finde es schon seit einiger Zeit übertrieben, dass die Beiträge von @geometrischephysik gleich gesperrt oder gelöscht werden, weil sie angeblich unphysikalisch sein sollen.

Man kann nicht feststellen, ob sie unphysikalisch sind, wenn sie so schnell gelöscht sind.

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5786 Wohnort: Heidelberg

Willi23 · Anmeldungsdatum: 07.02.2014 Beiträge: 174

positive · Anmeldungsdatum: 06.12.2013 Beiträge: 494

Was ist ein Viererimpuls? Warum kann dieser nicht Null sein?
Ich verstehe es so, dass ein Viererimpuls nicht ein Impuls ist.

Nobundo · Anmeldungsdatum: 12.03.2014 Beiträge: 168

geometrischephysik · Anmeldungsdatum: 01.01.2014 Beiträge: 291

Ruheenergie und Spin

Die Comptonwellenlänge ist die De-Broglie Wellenlänge des Teilchens im Ruhezustand

In Quantenmechanik (Wellengleichungen) gibt es keine Ruheenergie oder Ruhemasse, sondern nur Wellenlänge und Frequenz

-Ruheenergie, Ruhemasse und Eigenzeit geben letztendlich nur die Schwingungsfrequenz des ruhenden Teilchens an.

-Diese innere Schwingung, die für Ruheenergie verantwortlich ist, ist das, was als Spin bekannt ist

-Die Drehungsart der Spin ½ Teilchen, die eine 4 pi Periodizität aufweisen, ist im Gegensatz zu Lehrmeinung eine anschauliche Bewegungsart ist und kann bildlich dargestellt werden

-Ein Elektron zB. im S-Zustand im Wasserstoffatom ist keine mysteriöse Wolke sondern das, was mathematisch beschrieben wird, nämlich tatsächlich eine materielle (stoffliche) 3-D Membran, die in zwei Dimensionen wie eine Saite in Form einer stehenden Welle um das Proton herum schwingt

Damit wird klar, dass alles, was über die Unschärfe des Ortes des Elektrons in einem Atom geschrieben wurde als Märchenerzählung

Deshalb sagte ich, dass die Begriffe „Ruhemasse“ und „Ruheenergie“ aus den Lehrbücher (QM) gestrichen bzw durch Ruhelänge (Comptonwellenlänge) und Ruhefrequenz ersetzt werden müssen damit die Studenten wissen wovon sie sprechen, wenn es um die Ruheenergie und Ruhemasse geht, denn kein Mensch kann sich unter Ruheenergie oder Ruhemasse was konkretes vorstellen Physikalisch betrachtet sind diese nur nichtssagende Worte.

Allein diese paar Zeilen sind wichtiger und wertvoller als alles, was in den letzten hundert Jahre über QM geschrieben worden ist und ihr schweigt dazu Was soll denn dieser Unsinn?
Seit Jahrtausenden wartet die Menschheit auf mich (diese Erkenntnisse und jetzt ,wo ich da bin, alle stellen sich dumm, stumm, Blind und Taub
wirklich widerlich

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5786 Wohnort: Heidelberg

positive · Anmeldungsdatum: 06.12.2013 Beiträge: 494

geometrischephysik · Anmeldungsdatum: 01.01.2014 Beiträge: 291

@Positive

Danke:Es wäre sinnvoll und gut, wenn SIE diese Fragen (s.u.) stellen würden, damit die Moderatoren nicht meine Antworten löschen können

-Was ist die physikalische Ursache der Ruheenergie?

-Ist der Spin anschaulich darstellbar?

-Was ist Antimaterie?

-Wie groß ist die De-Broglie-Wellenlänge eines ruhenden Teilchens?

-Mit welcher Frequenz schwingt ein ruhendes Teilchen?

-Was ist Vierergeschwindigkeit?

-Ist ein Elektron (zB. in S-Zustand im Wasserstoffatom) eine mysteriöse Wolke, oder das, was mathematisch beschrieben (schwingende Membran-Saite-) wird?

PS:Der erste, von ihnen erstellten,Thread kann mit der ersten Frage (Ursache der Ruheenergie) beginnen

-Ihre Frage beantworte ich im nächsten Beitrag

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18077

Eigtl. ist's ja zu blöd, aber bitte.

Der Viererimpuls ist definiert als

Es gilt

1) Für massebehaftete Teilchen mit m>0 kann der Dreierimpuls Null sein, d.h. im Ruhesystem gilt

2) Für masselose Teilchen mit m=0 existiert kein Ruhesystem, da sich diese mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, d.h. der Dreierimpuls ist in allen Bezugssystemen ungleich Null, kann jedoch beliebig klein werden. Außerdem ist

und damit

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18077

Ach ja, noch etwas. Der Unterschied zwischen deBroglie- und Compton-Wellenlänge ist einfach die Definition

p steht für den Betrag des i.A. relativistisch zu berechnenden Dreiervektors, m für die Ruhemasse.

Offensichtlich ist die Definition eine andere, und ebenso offensichtlich ist die Comptonwellenlänge für masselose Teilchen nicht definierbar.

Jayk · Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1450

geometrischephysik · Anmeldungsdatum: 01.01.2014 Beiträge: 291

@Willi 23

Schauen Sie sich die Lösungen der Dirac-Gleichung für ein ruhendes Teilchen (Seite 5) an

http://info.tuwien.ac.at/e142/NPTheory/deutsch/Lehre/m01.pdf

In relativistische QM ist weder die Energie noch der Impuls eines ruhenden Teilchens gleich Null. Sondern

E=mc²=hf

und

p=mc

Haben Sie keine Ahnung über vierdimensionale Beschreibung (Viererschreibweise)

Sagt ihnen Viererimpuls und Nullkomponente was?

geometrischephysik · Anmeldungsdatum: 01.01.2014 Beiträge: 291

@Tom.S

Ruheenergie des ruhenden Teilchens=Schwingungsfrequenz des ruhenden Teilchens

E=mc²=hf

Setzen wir hier die Ruheenergie ein f=mc²/h

z.B. für ein Elektron mit der bekannten Ruhemasse.

f=E/h=1.235*10 ²°/s

ergibt sich folgende Wellenlänge
l(Wellenlänge)=c/1.235*10²°=2.426^-12 m

die der Comptonwellenlänge des Elektrons entspricht

Hier sehen wir, dass die Schwingungsgeschwindigkeit des ruhenden Teilchens gleich Lichtgeschwindigkeit sein muss, denn sonst würde sich eine andere Wellenlänge ergeben und nicht die Comptonwellenlänge, die mit der gesamten experimentellen Ergebnisse der QM übereinstimmt und als gesichertes Wissen gilt

Impuls des ruhenden Teilchens:

P=(E/c, 0, 0, 0)

Die Nullkomponente

p0= E/c=mc

Sind Sie soweit einverstanden oder haben Sie noch Fragen?

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5786 Wohnort: Heidelberg

Der Impuls ist als Dreier-Vektor in einem bestimmten Bezugssystem definiert und sein Betrag ist 0 für ein ruhendes Teilchen, natürlich!

Dass es ein Viervektor gibt, den man "Viererimpuls" nennt und der unter Lorentztransformation invariant ist, hat damit absolut nichts zu tun!
Es gibt auch eine Vierergeschwindigkeit, obwohl die Geschwindigkeit (oder der Betrag) eines massebehafteten Teilchens ja wohl 0 sein kann, oder etwa nicht?

Das ist alles einfach sinnlos, wir wollen solche dümmlichen Diskussionen hier nicht haben! @geometrischephysik: Du musst Dich daran halten!

Ich sperre deshalb auch diesen Thread wieder einmal. Einsicht bei geometrischephysik ist so wie so nicht zu erwarten. Weitere Threads mit dem selben Thema werden, wie gehabt, einfach wieder gelöscht. Fertig...

Gruß
Marco