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Nachricht |
minetimeth
Anmeldungsdatum: 02.04.2014
Beiträge: 3
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jumi
Gast
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 jumi Verfasst am: 02. Apr 2014 15:23 Titel: |
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Summe aller horizontalen Kraftkomponenten = 0
Summe aller vertikalen Kraftkomponenten = 0
Also zwei Gleichungen für zwei unbekannte Kräfte!
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minetimeth
Anmeldungsdatum: 02.04.2014
Beiträge: 3
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| minetimeth Verfasst am: 02. Apr 2014 16:22 Titel: So? |
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Könnte dies die Lösung sein?
| Beschreibung: |
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 02. Apr 2014 16:42 Titel: |
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Man rechnet
Horizontal: F1*cos(45°) – F2 = 0
Vertikal: F1*cos(45°) – Fg = 0
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minetimeth
Anmeldungsdatum: 02.04.2014
Beiträge: 3
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| minetimeth Verfasst am: 02. Apr 2014 16:59 Titel: |
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Erstmal natürlich vielen Dank für deine beiden Antworten, aber wie kommst du zu dieser Zuordnung (Horizontal: F1*cos(45°) – F2 = 0 / Vertikal: F1*cos(45°) – Fg = 0).
Vertikal macht für mich Sinn, denn:
F1*cos(45°)=Fg und Fg-Fg ist 0.
Aber warum muss in der Horizontalen Fg=F2 sein? Hier müsste (nach meinem Verständnis) Fg/cos(45°) - F2=0 stehen.
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 03. Apr 2014 08:55 Titel: |
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Du scheinst in einer anderen Welt zu leben.
Vertikal:
F1*cos(45°) = Fg ... ist falsch.
Horizontal:
wieso soll Fg in der Gleichung vorkommen?
Fg hat doch keine horizontale Komponente.
(horizontal ist die Richtung links-rechts
vertikal ist die Richtung oben-unten).
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 03. Apr 2014 09:42 Titel: |
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| jumi hat Folgendes geschrieben: | Vertikal:
F1*cos(45°) = Fg ... ist falsch.
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Korrigierst Du Dich jetzt gerade selber? Du selbst hattest doch bereits geschrieben:
| jumi hat Folgendes geschrieben: | | Vertikal: F1*cos(45°) – Fg = 0 |
Ich hätte zwar auch besser gerechnet mit F1*sin(45°)-Fg = 0, im vorliegenden Fall ist das aber egal, da der Winkel ja 45° und damit der Kosinus gleich dem Sinus ist.
| jumi hat Folgendes geschrieben: | Horizontal:
wieso soll Fg in der Gleichung vorkommen?
Fg hat doch keine horizontale Komponente.
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Na und ...? Das entspricht doch Deiner eigenen Rechnung vom 02. April 2014 16:42.
Irgendwie verstehe ich Deine Argumentation nicht.
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 03. Apr 2014 10:27 Titel: |
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@GvC,
F1*cos(45°) = Fg ist natürlich richtig --- da habe ich Blödsinn geschrieben.
Aber deinen Komentar zu den horizontalen Kräften verstehe ich nicht.
In meinem Beitrag vom 2.April, 16:42 steht beim horizontalen Gleichgewicht nichts von Fg.
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 03. Apr 2014 10:36 Titel: |
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| jumi hat Folgendes geschrieben: | @GvC,
F1*cos(45°) = Fg ist natürlich richtig --- da habe ich Blödsinn geschrieben.
Aber deinen Komentar zu den horizontalen Kräften verstehe ich nicht.
In meinem Beitrag vom 2.April, 16:42 steht beim horizontalen Gleichgewicht nichts von Fg. |
Doch!
| jumi hat Folgendes geschrieben: | Man rechnet
Horizontal: F1*cos(45°) – F2 = 0
Vertikal: F1*cos(45°) – Fg = 0 |
Das mag bei Dir anders sein, aber wenn ich die beiden Gleichungen nur anschaue, sehe ich bereits, dass F2=Fg. Beide Gleichungen sind bis auf F2 bzw. Fg identisch.
Denkst Du Dir eigentlich gar nichts dabei, wenn Du etwas aufschreibst? Na ja, mir passiert das schon manchmal. Aber wenn Du extra auf Deine eigene Argumentation verwiesen wirst, hätte ich an Deiner Stelle da noch mal nachgeschaut.
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bend1234
Gast
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| bend1234 Verfasst am: 03. Apr 2014 12:14 Titel: |
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Wo liegt eigtl. euer Problem?
Natürlich kann gelten F2=FG, da es sich hier doch nur um die Beträge der Vektoren handelt und nicht um die Richtung. (sind ja schließlich skalare mit denen man rechnet).
Ganz korrekt muss man für das Kräftegleichgewicht, allerdings mit Sinus und Kosinus arbeiten um Y- und X-Komponente einfließen zulassen. Dass hier der Winkel gerade 45°, stimmt zwar, aber normalerweise muss das ja nicht so sein, sodass man Sinus und Kosinus arbeiten sollte.
Es gilt:
}F_1-F_2)
}F_1-F_G)
Das ist die eine Möglichkeit. Die andere ist es, über das rechtwinklige Dreieck zwischen F_1, F_2 und F_G zu gehen und mit der Trigonometrie zu arbeiten.
Fertig!
PS: Da sin(45°)=cos(45°) stimmt der vorher angegebene Weg auch mit Kosinus in beiden Zeilen.
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 03. Apr 2014 12:37 Titel: |
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@GvC,
du scheinst durch dieses Beispiel verwirrt zu sein.
Mir geht es darum, horizontale und vertikale Kräfte getrennt zu behandeln, so wie es sich prinzipell gehört und so wie es auch bend1234 richtig behandelt hat.
Dass bei diesem Beispiel der Kosinus des Winkels gleich dem Sinus ist und dass weiterhin der Betrag der horizontalen Kraft gleich dem Betrag der vertikalen Kraft ist, darf doch nicht dazu führen, im Ansatz alles gleichzusetzen.
Erst im Ergebnis ergibt sich die Gleichheit!
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 03. Apr 2014 14:01 Titel: |
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Nein, ich bin nicht verwirrt. Ich habe nur auf Deine beiden nachfolgend zitierten Beiträge reagiert, die sich irgendwie widersprechen:
| jumi hat Folgendes geschrieben: | Man rechnet
Horizontal: F1*cos(45°) – F2 = 0
Vertikal: F1*cos(45°) – Fg = 0 |
und
| jumi hat Folgendes geschrieben: | Du scheinst in einer anderen Welt zu leben.
Vertikal:
F1*cos(45°) = Fg ... ist falsch.
Horizontal:
wieso soll Fg in der Gleichung vorkommen?
Fg hat doch keine horizontale Komponente.
(horizontal ist die Richtung links-rechts
vertikal ist die Richtung oben-unten). |
Und dass die zweite Gleichung nur zufällig richtig ist, habe ich durch Hinweis auf die Gleichheit von sin(45° ) und cos(45°) ebenfalls bereits erwähnt und verstehe deshalb den Einwand von bend1234 nicht.
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