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ineedhelp
Anmeldungsdatum: 08.12.2013 Beiträge: 1
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ineedhelp Verfasst am: 08. Dez 2013 19:10 Titel: Elektronenkanone bitte helft mir :00 |
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Meine Frage:
Was passiert mit der Parabelbahn wenn die Elektronenladung/ -masse größer wären. Einmal wenn beide 3mal so groß sind wie sie normalerweise sind und einmal wenn nur die Masse größer ist und einmal wenn nur die Ladung größer ist.
Eine schnelle Antwort wäre seeeeeehr hilfreich danke im voraus:-)
Meine Ideen:
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18110
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TomS Verfasst am: 08. Dez 2013 19:26 Titel: |
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Die Frage ist: welche Parabelbahn? _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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ineedhelp123 Gast
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ineedhelp123 Verfasst am: 08. Dez 2013 20:24 Titel: |
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bei der elektronenkanone
vor lauter hektik hab ich ganz vergessen des genauer zu erklären |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18110
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TomS Verfasst am: 08. Dez 2013 20:39 Titel: |
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Also mir ist das klar ;-)
Fragen an dich: Wir kommt die Parabelbahn zu Stande? Welche Felder sind beteiligt? Wie lautet die Herleitung und die Gleichungen? Wie gehen die Ladung q und die Masse m in die Gleichungen ein? _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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ineedhelp12 Gast
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ineedhelp12 Verfasst am: 08. Dez 2013 20:46 Titel: |
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Also die Gleichung für den y wert, an dem das teilchen die querbeschleunigung verlässt heißt yl= 1/2 mal Ub(=Spannung des beschleunigenden Kondensators)/d(Kondensatorabstand) mal U(Spannung der Lochanode, die das ganze beschleunigt) mal lhoch2 (l=Kondensatorlänge)
also ist das doch eigentlich gar nicht von der masse oder der ladung des teilchens abhängig aber ich glaube ich habe irgendwo einen denkfehler und komme einfach nicht drauf |
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hmm Gast
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hmm Verfasst am: 08. Dez 2013 20:54 Titel: |
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Felder die beteiligt sin sind das E-Feld der Lochanode nd dass von den ablenkenden Platten und das Gravitationsfeld, aber hebt das alles sich gegenseitig auf oder übersehe ich etwas?? |
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4680 Gast
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4680 Verfasst am: 08. Dez 2013 20:56 Titel: |
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Mit gegenseitig aufheben mein ich, ob das nihct eh zu vernachlässigen ist, weil da sich halt an der Bahn nichts ändert? |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18110
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TomS Verfasst am: 08. Dez 2013 21:01 Titel: |
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Das sind einfach nur Bruchstücke ohne Zusammenhang. Hast du eine Herleitung und eine Skizze? _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Herleitung Gast
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Herleitung Verfasst am: 08. Dez 2013 21:22 Titel: |
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Wkin=Wel
1/2mv²=qU (U= Spannung der Lochanode die das teilchen beschleunigt bevor es abgelenkt wird)
v=Wurzel aus ((2qU)/m)
Fel=Fmech
qU2/d=am
a=(qU2/dq)/m
(U2= Spannung des ablenkenden Kondensators)
Während der ablenkenden beschl Phase treteneine beschl Bewegung in die richtung, in die das teil abgelenkt wird statt nd eine gleichförmige bewegung, da das teil davor beschleunigt wurde aber nach dem verlassen der lochanode wird sie nicht mehr beschleunigt
also:
s1= 1/2 a t² (s hier: strecke in die es abgekenkt wird)
s2=vt (s hier: strecke die es im ablenkenden Kondensator durchläuft also die bekannte Kondensatorlänge l)
t=l/v
Dieses t bei s1 einsetzen:
s2=1/2 a (l/v)²
a haben wir oben durch andere variablen ersetzt diese nun einsetzen :
s2=1/2 (U2q/dm) (1/v)² l²
jetzt v ersetzen:
s2 = 1/2 mal U2q/dm mal m/2qU mal l²
= 1/4 mal U2/d mal 1/U mal l²
Skizze kann ich hier leider schlecht zeichnen aber eigentlich nur ne elektronenkanone und ein Kondensator, der nach oben oder unten den Strahl ablenkt |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18110
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TomS Verfasst am: 08. Dez 2013 21:35 Titel: |
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schau dir mal diese Abhandlung und die Gleichung (9) an
http://beuke.homepage.dk/ElektronenstrahlProtokoll.pdf _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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? Gast
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? Verfasst am: 08. Dez 2013 21:37 Titel: |
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Gleichung 9? welche genau? |
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12346 Gast
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12346 Verfasst am: 08. Dez 2013 21:41 Titel: |
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Ah ja der Link war erst etwas später sichtbar
die haben da aber V0 noch nihct ersetzt und durch das Ersetzen von V0 kürzen sich e und m raus
oder irre ich mich? |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18110
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TomS Verfasst am: 08. Dez 2013 21:48 Titel: |
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Ja, das kürzt sich raus. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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jaa Gast
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jaa Verfasst am: 08. Dez 2013 22:02 Titel: |
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jaa so weit war ich ja aber das glaub ich irgendwie nicht weil das würde ja heißen ich kann da n metalldruchschicken mit ner masse von 20 tonnen und der ladung von einem coulomb?
Und das heißt ja außerdem dass man da teilchen schicken kann nd wenn die 3 mal so viel masse wie ein elktron besitzen ändert sich nix? |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18110
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TomS Verfasst am: 08. Dez 2013 22:15 Titel: |
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Nun, nichts ändert sich nicht; z.B. wird die Bahn mit unterschiedlicher Geschwindigkeit durchlaufen. Aber es wird eben die selbe Bahn y(x) durchlaufen. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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genauu Gast
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genauu Verfasst am: 08. Dez 2013 22:17 Titel: |
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Richtig aber ist doch irgendwie nicht vorstellbar dass das mit einem teilchen der Masse 3000000 tonnen und der ladung 1 C geht oder? |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18110
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TomS Verfasst am: 08. Dez 2013 22:21 Titel: |
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Warum nicht?
Ein schwereres Teilchen wird weniger stark beschleunigt und weniger stark abgelenkt. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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aber Gast
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aber Verfasst am: 08. Dez 2013 22:22 Titel: |
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Dann wird die Erdanziehung nicht berücksichtigt oder?
Sonst würde das ja direkt auf die Platte knallen oder schon davor irgendwohinknalln? |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18110
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TomS Verfasst am: 08. Dez 2013 23:16 Titel: |
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Die Erdanziehung kommt in deiner Gleichung offensichtlich nicht vor ;-) _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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