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Fragesteller
Gast
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8581
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 jh8979 Verfasst am: 13. Mai 2013 19:38 Titel: |
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EM wird groesser, schwache wird kleiner.
Die beiden letzten Links von Dir zeigen es richtig. Im Tipler sind die beiden Kurven offensichtlich falsch beschriftet worden. |
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Fragesteller
Gast
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| Fragesteller Verfasst am: 13. Mai 2013 19:57 Titel: |
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Hier werden aber beide größer, wieder ein Fehler (S.26)?
web.physik.rwth-aachen.de/~hebbeker/lectures/sem0304/indenhuck2.pdf
Müssten beide Kräfte nicht bereits bei niedriegen Energien vereinheitlicht sein? Oder sind das nur die (falschen?) Extrapolationen des Standarmodells? |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8581
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| jh8979 Verfasst am: 13. Mai 2013 20:42 Titel: |
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| Fragesteller hat Folgendes geschrieben: | Hier werden aber beide größer, wieder ein Fehler (S.26)?
web.physik.rwth-aachen.de/~hebbeker/lectures/sem0304/indenhuck2.pdf
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Das Diagram ist für eine andere Theorie (SUSY), die SM-Version sieht man eine Seite vorher.
| Zitat: |
Müssten beide Kräfte nicht bereits bei niedriegen Energien vereinheitlicht sein? Oder sind das nur die (falschen?) Extrapolationen des Standarmodells? |
Im SM gibt es drei Kopplungskonstanten, von denen zwei unterhalb von ~100GeV "mischen" (zu dem was wir als EM und schwacher WW wahrnehmen). Aber in jedem Fall gibt es drei unabhängige Kopplungskonstanten. |
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Fragesteller
Gast
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| Fragesteller Verfasst am: 13. Mai 2013 22:38 Titel: |
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Nein, S. 27 ist SUSY und S. 26 Standartmodell. Und im Standartmodell werden beide Kräfte größer werdend dargestellt.
Damit das zwei Kopplungskonstanten unterhalb von ~100GeV "mischen" sollen, ist sicherlich die elektoschwache Vereinheitlichung gemeint, in der beide Kräfte durch eine Linearkombination masseloser Eichbosonen beschrieben werden.
Warum gibt es trotzdem 3 Geraden, obwohl es über ~100GeV nur noch 2 sein sollten?
Wikipedia meint ebenfalls, unter ~100GeV würde die EM kleiner und die schwache größer:
de.wikipedia.org/wiki/Grundkr%C3%A4fte_der_Physik#Vereinheitlichende_Theorien
Gibt es da eine Internetseite die das objektiv klären könnte, vielleicht sogar mit empirischen Messdaten? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18058
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| TomS Verfasst am: 13. Mai 2013 22:50 Titel: |
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Schaut mal hier, insbs, S. 20 - 21; die dt. Wikipedia ist evtl. nicht besonders verlässlich
http://www.desy.de/~schleper/lehre/TeilchenFortgeschrittene/WS_2010_11/Vortraege_Studierende/Laufende_Kopplungen.pdf
| Fragesteller hat Folgendes geschrieben: | | Warum gibt es trotzdem 3 Geraden, obwohl es über ~100GeV nur noch 2 sein sollten? |
Weil die laufende Kopplung perturbative berechnet und extrapoliert wird, die Vereinheitlichung bzw. die Symmetriebrechung aber ein nicht-störungstheoretischer Effekt ist, der in der Extrapolation nicht enthalten ist.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8581
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| jh8979 Verfasst am: 13. Mai 2013 23:09 Titel: |
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| Fragesteller hat Folgendes geschrieben: | Nein, S. 27 ist SUSY und S. 26 Standartmodell. Und im Standartmodell werden beide Kräfte größer werdend dargestellt.
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Mit den Seitenzahlen hast du natürlich recht, aber Du wusstest ja was ich meinte  Diese Diagramme fangen erst bei 100GeV an und zeigen 1/Kopplungsstaerke. Die Inzides 1,2,3 entsprechen jeweils den drei Gruppen U(1), SU(2) und SU(3).
| Zitat: |
Damit das zwei Kopplungskonstanten unterhalb von ~100GeV "mischen" sollen, ist sicherlich die elektoschwache Vereinheitlichung gemeint, in der beide Kräfte durch eine Linearkombination masseloser Eichbosonen beschrieben werden.
Warum gibt es trotzdem 3 Geraden, obwohl es über ~100GeV nur noch 2 sein sollten? |
Weil Vereinheitlichung hier eigentlich der falsche Begriff ist, wenn man ehrlich ist.
| Zitat: |
Wikipedia meint ebenfalls, unter ~100GeV würde die EM kleiner und die schwache größer:
de.wikipedia.org/wiki/Grundkr%C3%A4fte_der_Physik#Vereinheitlichende_Theorien
Gibt es da eine Internetseite die das objektiv klären könnte, vielleicht sogar mit empirischen Messdaten? |
Ich find gerade das Bild der Messdaten nicht... meld mich sobald ich es hab.
PS: Find das Bild nicht das ich such, aber in Toms Link sind ja schonmal einige andere. |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8581
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Fragesteller
Gast
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| Fragesteller Verfasst am: 14. Mai 2013 21:17 Titel: |
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Für 1/Kopplungsstärke würde ein für beide steigender Graph dann eigentlich im Standardmodell nicht ein schwächer werden beider Kräfte bedeuten? |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8581
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| jh8979 Verfasst am: 14. Mai 2013 21:28 Titel: |
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Ja, wuerde es, aber das ist nicht wie der Verlauf aussieht:
1/alpha1 -> fallend
1/alpha2 -> steigend |
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