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Bewegung im Plattenkondensator
 
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Yu



Anmeldungsdatum: 19.03.2012
Beiträge: 40

Beitrag Yu Verfasst am: 15. Apr 2013 15:35    Titel: Bewegung im Plattenkondensator Antworten mit Zitat

Folgende Aufgabe aus dem letzten Physik Abitur (Bild):

Ich habe ein Problem beim Herleiten der Gleichung für die Geschwindigkeit.

Es gilt doch für die Beschleunigungsrichtung des Alpha-Teilchens:



Nun muss ich noch a ersetzen:

Es gilt:



Damit ist

Wie ich erkennen kann ist U im zweiten Diagramm dargestellt mit:

mit und

Somit ist



Setze ich das nun in v ein erhalte ich:



und mit , weil ein Alpha-Teilchen ja 2 Protonen enthält erhalte ich:



Das stimmt nicht ganz mit der Lösung überein. Wo ist mein Denkfehler? Im Zähler steht eine 2, das heißt im Nenner fehlt eine 2 oder die haben sich verdruckt (ist schon oft im Abitur vorgekommen), was ich aber nicht glaube.
Was habe ich vergessen?



Alpha.jpg
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pressure



Anmeldungsdatum: 22.02.2007
Beiträge: 2496

Beitrag pressure Verfasst am: 15. Apr 2013 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

Du startest mit einer falschen Annahme:

Zitat:


Diese Formel ist nur für eine Bewegung mit konstanter Beschleunigung (also hier konstanter Spannung gültig). Das ist doch aber in dieser Aufgabe offensichtlich nicht gegeben.

Welche Formel allgemeinere Formel musst du hier stattdessen verwenden?
Yu



Anmeldungsdatum: 19.03.2012
Beiträge: 40

Beitrag Yu Verfasst am: 15. Apr 2013 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

Achsoo ja stimmt, die Spannung steigt ja, also steigt auch die Beschleunigung.

Hmm. Ich komme nicht drauf wie der Ansatz jetzt sein könnte.
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 15. Apr 2013 17:48    Titel: Antworten mit Zitat

Du hast sicher schon mal die Definition für die Geschwindigkeit gehört, dass sie nämlich die zweite Ableitung des Weges nach der Zeit bzw. die erste Ableitung der Geschwindigkeit nach der Zeit ist:



Wie löst Du diese Definitionsgleichung nach v auf? Oder anders gefragt: Was ist die umgekehrte Rechenart zum Differenzieren?
Yu



Anmeldungsdatum: 19.03.2012
Beiträge: 40

Beitrag Yu Verfasst am: 15. Apr 2013 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
Du hast sicher schon mal die Definition für die Geschwindigkeit gehört, dass sie nämlich die zweite Ableitung des Weges nach der Zeit bzw. die erste Ableitung der Geschwindigkeit nach der Zeit ist:


Du meinst sicher Beschleunigung oder?

Ja die Beziehungen über die Ableitungen sind mir bekannt:







Und das ganze gilt nochmal umgekehrt, wenn ich die integriere.



Ist dann doch:



Oder ??
Aber dann würde im Endeffekt auch nur:

stehen bleiben.

Mir sind die Beziehungen zwar bekannt... ich versteh nur noch nicht wie sie mir hier jetzt helfen sollen :/
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 16. Apr 2013 00:46    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, das war ein blöder Schreibfehler.

Aber jetzt hast du ja schon wieder eine konstante Beschleunigung integriert. Dabei hattest Du schon selber festgestellt, dass die Beschleunigung mit der Spannung ansteigt und zwar linear



und deshalb



Integriere doch mal spaßeshalber diese zeitabhängige Beschleunigung, dann bekommst Du auch die richtige Geschwindigkeit.
Yu



Anmeldungsdatum: 19.03.2012
Beiträge: 40

Beitrag Yu Verfasst am: 16. Apr 2013 15:07    Titel: Antworten mit Zitat

Aaaaaaahh

Jaa na klar.
Oh man ist das offensichtlich xDDDD

Ich hab doch schon gesagt, dass gilt:



Also ja na klar dann gilt:



Das ergibt dann:



mit q=2e ergibt das:



Und somit:



Schwere Geburt xD

Dankeschön!
Yu
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