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Nachricht |
Louis0815
Anmeldungsdatum: 28.09.2012
Beiträge: 1
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 Louis0815 Verfasst am: 28. Sep 2012 16:54 Titel: treibhausgas strahlung |
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Meine Frage:
In einem Treibhausgasmodell für die Atmosphäre, nehmen wir an, dass einen Anteil r von den einkommenden kurzwellen Strahlung I absorbiert wird so dass der Anteil der den Boden erreicht ist I(1-e). Von der langwellen Strahlung E die die Erde verlässt wird einen Anteil e absorbiert, so dass (1-e)E im Weltraum ausgestrahlt wird. Man nimmt an, dass es einen Strahlungs gleichgewicht besteht und man soll einen Ausdruck für die Hintergrund strahlung B finden
Meine Ideen:
Habe zwei gleichungen bekommen: I=E(1-e)+B und I(1-r)=E-B. Schaffe aber nicht die zusammen zu setzen so dass ich einen Ausdruck für B bekomme.
Vorschläge? |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
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| magician4 Verfasst am: 28. Sep 2012 19:51 Titel: |
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| Zitat: | | Man nimmt an, dass es einen Strahlungs gleichgewicht besteht |
zwischen welchen komponenten ?
ansonsten: das modell bildet weder das geschehen in einem treibhaus, noch das in der athmosphaere gut ab
es ist zu beruecksichtigen, das es sehr schnell zu einer "bandensaettigung " kommt, weshalb die den exponentiellen ausdruecken zugrundeliegenden zusammenhaenge dann nicht gegeben sind: absorptions- und desorptoionseigenschaften der gase werden zuegig gegen einen quasi-konstanten wert laufen (konzentrationsabhaengig), der dann durch ein "mehr" an strahlung nicht zu einer (mehr als auesserst aeusserst marginalen) zusaetzlichen absorption fuehrt (was lambert-beer ja naiv betrachtet faelschlicher weise nahelegt)
dem entspricht auch das tatsaechlich zu beobachtende temperaturprofil der athmospghaere bei realen messungen (wetterballon o.ae.): ein treibhausartiges temperaturprofil ist eperimentell nicht festzustellen
... auch wenn irgendwelche IPCC computer-freaks sich das mit jeder menge kunstgriffen solange hinmodellieren in den rechnern, bis dort grausig-angsterregendes herauskommt, was selbstverstaendlch unverzuegliche drastische und sauteure massnahmen erfordert, von massiven eingriffen in die staatsstrukturen (forderung nach einer omnipotenten weltregierung: stockholm-resolution der IPCC) mal ganz zu schweigen
gruss
ingo |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 28. Sep 2012 23:03 Titel: |
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Bescheidener Hinweis: Die Atmosphäre der Erde ist kein "Treibhaus". |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 29. Sep 2012 00:04 Titel: |
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| franz hat Folgendes geschrieben: | | Bescheidener Hinweis: Die Atmosphäre der Erde ist kein "Treibhaus". |
Und Zitronenfalter falten keine Zitronen. |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 30. Sep 2012 19:47 Titel: |
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gelöscht wg OT
Zuletzt bearbeitet von franz am 13. Okt 2012 13:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 30. Sep 2012 23:26 Titel: Re: treibhausgas strahlung |
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| Louis0815 hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
In einem Treibhausgasmodell für die Atmosphäre, nehmen wir an, dass einen Anteil r von den einkommenden kurzwellen Strahlung I absorbiert wird so dass der Anteil der den Boden erreicht ist I(1-e).
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Da ist ein Tippfehler drin, entweder das e oder das r ist falsch. Schau noch mal nach, wie heißt es genau in deiner Aufgabenstellung, und was macht Sinn?
| Zitat: |
Von der langwellen Strahlung E die die Erde verlässt wird einen Anteil e absorbiert, so dass (1-e)E im Weltraum ausgestrahlt wird. Man nimmt an, dass es einen Strahlungs gleichgewicht besteht und man soll einen Ausdruck für die Hintergrund strahlung B finden
Meine Ideen:
Habe zwei gleichungen bekommen:
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Ich empfehle sehr, diese Gleichungen selber nachzuvollziehen, am besten mit einer Skizze. Tipps dazu: I, E und B sind Strahlungsleistungen in Energie pro Zeit. I trifft von außen auf die Erdatmosphäre, E wird von der Erdoberfläche nach außen abgestrahlt, und B wird von der Erdatmosphäre abgestrahlt, nach außen aus der Erdatmosphäre heraus und nach innen auf die Erdoberfläche.
Wie lautet also die Strahlungsbilanz außen an der Erdatmosphäre? Und wie lautet die Strahlungbilanz an der Erdoberfläche? Welches von beiden ergibt welche der beiden Gleichungen? Mach dir dazu gerne eine Skizze und zeige sie hier!
| Zitat: |
I=E(1-e)+B und I(1-r)=E-B. Schaffe aber nicht die zusammen zu setzen so dass ich einen Ausdruck für B bekomme.
Vorschläge? |
Tipp: Ich vermute, du möchtest gerne einen Ausdruck für B, der nur noch von I (und den Konstanten r und e) abhängt, und nicht mehr von E.
(Denn wenn man mit der Intensität I von draußen auf die Erde lange draufstrahlt, dann nimmt im Strahlungsgleichgewicht die Erdoberfläche eine (mittlere...) Gleichgewichtstemperatur an, die sie mit E abstrahlen lässt, und die Erdatmosphäre eine Temperatur/Temperaturverteilung an, die sie mit B nach oben und mit B nach unten strahlen lässt. I legt in diesem Modell also sowohl E als auch B fest, wenn man die Konstanten r und e verwendet.)
Dann ist es dein Ziel, aus diesen beiden Gleichungen das E zu eliminieren. Vorschlag dazu: Löse eine der beiden Gleichungen nach E auf und setze sie in die andere ein. Und dann löst du das nach B auf. Bekommst du so einen Ausdruck für B, der nur noch von I sowie von den Konstanten e und r abhängt? Versuchs mal und zeige, wie weit du kommst  |
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