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Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 23. Mai 2011 14:56    Titel: Antworten mit Zitat

So ist es. Und nun zusammenaddieren und dann die Gesamtimpedanz berechnen.
Ricky



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 1000

Beitrag Ricky Verfasst am: 23. Mai 2011 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

Wäre das dann :

Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 23. Mai 2011 15:17    Titel: Antworten mit Zitat

Nein. Augenzwinkern
Ricky



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 1000

Beitrag Ricky Verfasst am: 23. Mai 2011 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

Das hab ich mir doch schon fast gedacht. Dabei

habe ich alles schritt für schritt aufgeschrieben...

Kannst du mir nicht helfen...
Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 23. Mai 2011 15:27    Titel: Antworten mit Zitat

Wie hast du das gerechnet?
Ricky



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 1000

Beitrag Ricky Verfasst am: 23. Mai 2011 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab erst die klammer ausmultipliziert :



Und dann kam ich eben auf das ergebnis
Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 23. Mai 2011 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ricky hat Folgendes geschrieben:
Ich hab erst die klammer ausmultipliziert :



Und dann kam ich eben auf das ergebnis


Versteh ich nicht. Die Formel oben ist richtig. Wie kommst du von dort auf dein vorheriges Ergebnis?
Chillosaurus



Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440

Beitrag Chillosaurus Verfasst am: 23. Mai 2011 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

(1/a)+(1/b)=(b+a)/ab
Ricky



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 1000

Beitrag Ricky Verfasst am: 23. Mai 2011 15:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe dann einfach weiter zusammengefasst.

anscheinend falsch.. aber kannst du mir nicht helfen,

sodass es richtig wird...
Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 23. Mai 2011 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

Rechne mal vor, wie du darauf gekommen bist.
Chillosaurus



Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440

Beitrag Chillosaurus Verfasst am: 23. Mai 2011 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

Keplerfan hat Folgendes geschrieben:
[...] Beim zweiten musst du mit dem konjugiert Komplexen von erweitern, um den komplexen Nenner reell zu machen.

Halte ich für wenig sinnvoll, da du ja eh das Reziproke brauchst
Chillosaurus



Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440

Beitrag Chillosaurus Verfasst am: 23. Mai 2011 16:00    Titel: Antworten mit Zitat

Ricky hat Folgendes geschrieben:
Also wäre das dann :


Also das schaut richtig aus. Du musst jetzt nur noch den Spaß auf einen Bruchstrich schreiben, Zähler und Nenner Vertauschen und mit dem konjugiert komplexen erweitern und fertig.
Ricky



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 1000

Beitrag Ricky Verfasst am: 23. Mai 2011 16:13    Titel: Antworten mit Zitat

Also das bekomme ich noch hin:



Aber wie läuft das nun mit dem konjugiert komplexen erweitern...
Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 23. Mai 2011 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

Genau wie oben: Aufspalten in einen Teil "ohne i" und einen Teil "mit i" und dann das Vorzeichen vor dem i rumdrehen.
Mich würde übrigens immer noch interessieren, wie du von deinem richtigen Term auf den falschen gekommen bist, da hier wahrscheinlich ein Verständnisproblem vorliegt, das am besten ausgeräumt werden sollte. smile
Ricky



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 1000

Beitrag Ricky Verfasst am: 23. Mai 2011 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

Keplerfan hat Folgendes geschrieben:
Mich würde übrigens immer noch interessieren, wie du von deinem richtigen Term auf den falschen gekommen bist, da hier wahrscheinlich ein Verständnisproblem vorliegt, das am besten ausgeräumt werden sollte. smile


Tja, wenn ich das mal selber wüsste. Ich habe irgendwie falsch vereinfacht...

Keplerfan hat Folgendes geschrieben:
Genau wie oben: Aufspalten in einen Teil "ohne i" und einen Teil "mit i" und dann das Vorzeichen vor dem i rumdrehen.


Also so :



so... grübelnd
Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 23. Mai 2011 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ja. Benutze für den unteren Teil am besten die Formel . (Nach der 3. binomischen Formel).
Ricky



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 1000

Beitrag Ricky Verfasst am: 23. Mai 2011 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für den Tipp...aber das zusammenfassen fällt mir nun ganz

schön schwer...was wäre denn dann in meinem fall a und b , sodass ich

es im nenner zu a²+b² zusammenfassen kann...?
Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 23. Mai 2011 18:05    Titel: Antworten mit Zitat




Ricky



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 1000

Beitrag Ricky Verfasst am: 23. Mai 2011 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

also wäre das dann :







ist das richtig so...? grübelnd
Ricky



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 1000

Beitrag Ricky Verfasst am: 23. Mai 2011 20:25    Titel: Antworten mit Zitat

... Hilfe .... grübelnd
Ricky



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 1000

Beitrag Ricky Verfasst am: 24. Mai 2011 10:01    Titel: Antworten mit Zitat

Können wir die aufgabe denn nicht wenigstens

gemeinsam zu ende bringen...?
Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 24. Mai 2011 13:59    Titel: Antworten mit Zitat

Du musst es doch nur noch ausrechnen. Deine Rechnung enthält allerdings noch einen Fehler.
Ricky



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 1000

Beitrag Ricky Verfasst am: 24. Mai 2011 14:42    Titel: Antworten mit Zitat

Mhhh...was für einen fehler denn..?
Chillosaurus



Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440

Beitrag Chillosaurus Verfasst am: 24. Mai 2011 14:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ricky hat Folgendes geschrieben:
also wäre das dann :




[...]

Was machst du da im Zähler?!?
Du musst doch selber sehen, dass das niemals stimmen kann, da du auf einmal keinen Imaginärteil mehr hast!
Ricky



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 1000

Beitrag Ricky Verfasst am: 24. Mai 2011 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

also müsste ich das so stehen lassen und im zähler

Ausmultiplizieren...



Hilfe
Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 24. Mai 2011 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ricky hat Folgendes geschrieben:
also wäre das dann :


[...]

Du musst es einfach richtig erweitern ... Stehen lassen und ausmultiplizieren funktioniert natürlich auch.
Ricky



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 1000

Beitrag Ricky Verfasst am: 24. Mai 2011 17:40    Titel: Antworten mit Zitat

Wäre das dann :





aber das kann doch irgendwie nicht stimmen oder...?
Chillosaurus



Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440

Beitrag Chillosaurus Verfasst am: 24. Mai 2011 18:37    Titel: Antworten mit Zitat

Ricky hat Folgendes geschrieben:
[...]
aber das kann doch irgendwie nicht stimmen oder...?

Du bist mit deinen Klammern durcheinander gekommen und hast 'nen Vorzeichenfehler drin.
Ricky



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 1000

Beitrag Ricky Verfasst am: 24. Mai 2011 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, das stimmt...also wäre das nun so richtig...?





... Hilfe ... grübelnd
Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 24. Mai 2011 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

Die Klammer auflösen macht wahrscheinlich nicht allzu viel Sinn.

Ich forme den Nenner noch etwas um:


Einfach die lange Klammer auflösen ... (2. binomische Formel). Bitte selbst nachrechnen! Und nun kann man im Bruch kürzen.

Und nächstes mal besser die komfortablere Formel von Chillosaurus nehmen. Augenzwinkern
Ricky



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 1000

Beitrag Ricky Verfasst am: 24. Mai 2011 20:14    Titel: Antworten mit Zitat

Ok. Vielen Dank. Also lautet dann die Lösung zu Aufgabenteil a)

Die Gesamtimpedanz :







Hilfe ... grübelnd
Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 24. Mai 2011 20:17    Titel: Antworten mit Zitat

Geh doch mal das Risiko ein, dich verrechnet zu haben. Du musst dich halt auf dein Rechnen verlassen. Augenzwinkern
Wenn ich mich nicht verrechnet habe und du richtig gekürzt hast, ist es richtig.
Ricky



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 1000

Beitrag Ricky Verfasst am: 24. Mai 2011 20:23    Titel: Antworten mit Zitat

Ok, vielen lieben Dank !
Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 24. Mai 2011 22:49    Titel: Antworten mit Zitat

Weitere Zusammenfassung:


Das bedeutet also der Realteil der Impedanz wird maximal in der Nähe der Resonanzfrequenz

. Kann jemand auf die Schnelle erklären, warum das so ist? grübelnd
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 25. Mai 2011 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

Wie kommst Du darauf, dass die Resonanzkreisfrequenz



sei? Kannst Du das 'mal auf die Schnelle erklären?
Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 25. Mai 2011 11:33    Titel: Antworten mit Zitat

Nein. smile Habs auf Wikipedia gelesen und nicht verstanden.

PS: Du hast natürlich recht, dass die Resonanzfrequenz nicht ganz ist. Mich interessiert der physikalische Grund, warum das Maximum gerade in der Nähe dieser Frequenz auftritt.
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 25. Mai 2011 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Dann hast du an der falschen Stelle gelesen. Die von Dir angegebene Resonanzkreisfrequenz gilt nur für eine Reihen- oder eine Parallelschaltung von R, L, und C, nicht aber für eine Reihenschaltung von R und L, die zu C parallel liegt.

Für solche Fälle solltest Du Dich auf die allgemeine Definition des Resonanzfalles beziehen, die besagt, dass die maximale im Kondensator gespeicherte elektrische Energie gleich der maximalen in der Induktivität gespeicherten magnetischen Energie ist, sie also nur zwischen Induktivität und Kapazität hin- und herpendelt. Außerhalb der Resonanz sind diese Energien unterschiedlich, ihre Differenz pendelt deshalb zwischen Quelle und Verbraucher hin und her. Diese zwischen Quelle und Verbraucher hin- und herpendelnde Energie bezogen auf die Zeit nennt man Blindleistung.

Mit anderen Worten: Im Resonanzfall ist die Blindleistung Null, nimmt die Schaltung also nur Wirkleistung auf. Das bedeutet



was gleichbedeutend ist mit



Wenn Du das auf das vorliegende Ergebnis anwendest, erhältst Du für die Resonanzkreisfrequenz

Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 25. Mai 2011 12:48    Titel: Antworten mit Zitat

Verstehe so halb ... Muss es noch ein wenig sacken lassen.
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