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annawald
Anmeldungsdatum: 23.04.2010
Beiträge: 14
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lampe16
Anmeldungsdatum: 21.03.2010
Beiträge: 319
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 lampe16 Verfasst am: 27. Nov 2010 20:43 Titel: |
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Stimmt alles, bis auf die letzte Gleichung. Die sollte lauten
Im Übrigen kannst Du die Stromteilerregel benutzen. Die lautet: Bei parallelen Zweigen verhalten sich die Ströme wie die Leitwerte, wobei gilt: Leitwert =1/Widerstand.
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annawald
Anmeldungsdatum: 23.04.2010
Beiträge: 14
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| annawald Verfasst am: 27. Nov 2010 20:57 Titel: |
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danke...
liegt an allen Widerständen die gleiche Spannung an? (wegen der parallelschaltung) oder sind nur R1 und R2 bzw. R3, R4, R5 bzw. R6 und R7 gleich?
Also ich nehme mal an dass ganz sicher die gesamtspannung an R6 und R7 liegt, stimmt das?
hmm..das mit den strömen versteh ich nicht ganz,
kannst du mir vllt an einem bsp zB I1 oder I2 berechnen bzw erklären?
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lampe16
Anmeldungsdatum: 21.03.2010
Beiträge: 319
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| lampe16 Verfasst am: 27. Nov 2010 21:14 Titel: |
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| annawald hat Folgendes geschrieben: | danke...
liegt an allen Widerständen die gleiche Spannung an? (wegen der parallelschaltung) oder sind nur R1 und R2 bzw. R3, R4, R5 bzw. R6 und R7 gleich? |
Letzteres!
| Zitat: | | Also ich nehme mal an dass ganz sicher die gesamtspannung an R6 und R7 liegt, stimmt das? |
An  und  liegt jeweils die Geamtspannung.
| Zitat: | hmm..das mit den strömen versteh ich nicht ganz,
kannst du mir vllt an einem bsp zB I1 oder I2 berechnen bzw erklären? |
Ich mach's am Beispiel  :
wobei
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annawald
Anmeldungsdatum: 23.04.2010
Beiträge: 14
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| annawald Verfasst am: 27. Nov 2010 21:31 Titel: |
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| lampe16 hat Folgendes geschrieben: |
Ich mach's am Beispiel :
wobei
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also wäre
?
aber wie komme ich dann auf I3 = ...
statt 
sry ist wahrscheinlich eine dumme frage, aber ich beschäftige mich noch nicht so lang mit elektrotechnik...
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lampe16
Anmeldungsdatum: 21.03.2010
Beiträge: 319
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| lampe16 Verfasst am: 27. Nov 2010 21:50 Titel: |
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Einfach die Gleichung auflösen:
Noch eine Kleinigkeit: Du musst jeden einzelnen Leitwert G durch 1/R ersetzen. Man kann auch mit den Leitwerten weiterrechnen, denn dann sehen die Terme einfacher aus. Wenn Du zu den gegebenen Widerständen am Anfang die entsprechenden Leitwerte ausrechnest, sind letztere ja auch gegeben.
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annawald
Anmeldungsdatum: 23.04.2010
Beiträge: 14
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| annawald Verfasst am: 27. Nov 2010 22:04 Titel: |
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aha..also auch immer auf gleichen nenner bringen wenn ich mit  + rechne.
wie komme ich dann auf I345? das habe ich nämlich nicht gegeben 
edit: also nachdem I12 = I345 = I6
ist
Zuletzt bearbeitet von annawald am 27. Nov 2010 22:33, insgesamt einmal bearbeitet |
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lampe16
Anmeldungsdatum: 21.03.2010
Beiträge: 319
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| lampe16 Verfasst am: 27. Nov 2010 22:30 Titel: |
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Ich fange die Rechnung , aufbauend auf Deiner, mal an, wie sie laufen könnte:
u.s.w..
Wo Du im Einzelnen mit R oder G arbeitest, ist Geschmacksache. Ich wähle immer die Größe, die zu den simpleren Termen führt.
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annawald
Anmeldungsdatum: 23.04.2010
Beiträge: 14
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| annawald Verfasst am: 27. Nov 2010 22:57 Titel: |
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und die einzelnen spannungen wären: die gesamtspannung aufgeteilt zwischen
wobei R1 und R2 bzw. R3, R4 und R5 die gleichen spannungen haben wegen der parallelschaltung, oder?
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lampe16
Anmeldungsdatum: 21.03.2010
Beiträge: 319
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| lampe16 Verfasst am: 27. Nov 2010 23:06 Titel: |
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Damit ich zitieren kann, schicke ich zuerst eine leere Nachricht
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lampe16
Anmeldungsdatum: 21.03.2010
Beiträge: 319
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| lampe16 Verfasst am: 27. Nov 2010 23:14 Titel: |
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| annawald hat Folgendes geschrieben: |
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Stimmt!
| Zitat: | und die einzelnen spannungen wären: die gesamtspannung aufgeteilt zwischen
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und
| Zitat: | | wobei R1 und R2 bzw. R3, R4 und R5 die gleichen spannungen haben wegen der parallelschaltung, oder? |
Stimmt auch!
Jetzt erst einmal Gute Nacht! Ich schaue morgen wieder 'rein.
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annawald
Anmeldungsdatum: 23.04.2010
Beiträge: 14
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| annawald Verfasst am: 27. Nov 2010 23:16 Titel: |
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gute nacht
und danke schonmal
ich werde jetzt mal rechnen 
wenn ich ein frage hab schreib ich wieder xD
edit:
 bzw 
 bzw  bzw 
und die gesamtspannung ergibt sich wenn man diese drei ergebnisse addiert...
also ich hab ja schon die gesamtspannung gegeben, aber wollt nur mal fragen ob das so stimmt
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lampe16
Anmeldungsdatum: 21.03.2010
Beiträge: 319
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| lampe16 Verfasst am: 28. Nov 2010 10:24 Titel: |
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Moin annawald,
| annawald hat Folgendes geschrieben: | ...
und die gesamtspannung ergibt sich wenn man diese drei ergebnisse addiert...
also ich hab ja schon die gesamtspannung gegeben, aber wollt nur mal fragen ob das so stimmt |
Ja, stimmt alles bis auf einen kleinen Schreibfehler: In
bzw bzw
musst Du den Index 6 bei  durch 5 ersetzen.
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annawald
Anmeldungsdatum: 23.04.2010
Beiträge: 14
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| annawald Verfasst am: 28. Nov 2010 12:25 Titel: |
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danke!
jetzt habe ich nur noch ein problem...und zwar muss doch die summe von  -  das gleiche ergebnis haben wie 
aber irgendwie weicht die summe von - um fast 0,8mA von ab.....
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lampe16
Anmeldungsdatum: 21.03.2010
Beiträge: 319
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| lampe16 Verfasst am: 28. Nov 2010 13:38 Titel: |
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| annawald hat Folgendes geschrieben: | danke!
jetzt habe ich nur noch ein problem...und zwar muss doch die summe von - das gleiche ergebnis haben wie
aber irgendwie weicht die summe von - um fast 0,8mA von ab..... |
Gut, dass Du das kontrollierst! Ich schicke Dir heute Abend einen kompletten Formelplan. Dann hast Du einen Vergleich.
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annawald
Anmeldungsdatum: 23.04.2010
Beiträge: 14
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| annawald Verfasst am: 28. Nov 2010 13:57 Titel: |
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gut,danke
aber was könnte ich falsch gemacht haben? oder ist es möglich dass das ergebnis so abweicht (durch rundungen, oder so)
ich hab alle formeln verwendet und öfters nachkontrolliert ob ich vielleicht falsch in den taschenrechner eingetippt habe..aber ich komme immer auf die gleichen ergebnisse...
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lampe16
Anmeldungsdatum: 21.03.2010
Beiträge: 319
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| lampe16 Verfasst am: 28. Nov 2010 16:31 Titel: |
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Rundungsfehler sind immer möglich.
Hier ist mein angekündigter Formelplan. Wenn Du mir Deine 8 Eingabewerte gibst, macht es mir keine Mühe, damit das Programm laufen zu lassen.
R=[1 2 3 4 5 6 7] //Testwiderstände
Uges=100 //Testspannung
G=1../R
G12=G(1)+G(2), R12=1/G12
G345=G(3)+G(4)+G(5), R345=1../G345
R1_6=R12+R345+R(6), G1_6=1../R1_6
Gges=G1_6+G(7), Rges=1./Gges
Iges=Uges/Rges
I6=Uges/R1_6
I7=Uges/R(7)
Iges?=I6+I7//Probe
U12=R12*I6
U345=I6*R345
U6=I6*R(6)
Uges?=U12+U345+U6//Probe
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annawald
Anmeldungsdatum: 23.04.2010
Beiträge: 14
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| annawald Verfasst am: 28. Nov 2010 17:07 Titel: |
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ich habe mal versucht zu schauen, wo der fehler ist
ich weiß nicht ob das so richtig ist, aber ich habe mit gedacht es wäre so:
So wäre:
??
Hier meine Angaben:
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lampe16
Anmeldungsdatum: 21.03.2010
Beiträge: 319
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| lampe16 Verfasst am: 28. Nov 2010 17:32 Titel: |
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Die Ströme  bis  müssen  vor dem Bruchstrich haben, nämlich den Strom, der jeweils durch die ganze Parallelschaltung fließt.
Bei  muss auch vor  ein "+" stehen.
Hier sind meine Eingaben und Ergebnisse:
R =
720.
980.
1600.
2400.
7200.
1700.
10000.
Uges = 32.
G =
0.0013888889
0.0010204082
0.000625
0.0004166667
0.0001388889
0.0005882353
0.0001
G12 = 0.0024092971
R12 = 415.05882353
G345 = 0.0011805556
R345 = 847.05882353
R1_6 = 2962.1176471
G1_6 = 0.0003375963
Gges = 0.0004375963
Rges = 2285.2112037
Iges = 0.0140030821
I6 = 0.0108030821
I7 = 0.0032
Iges? = 0.0140030821
U12 = 4.4839145286
U345 = 9.1508459766
U6 = 18.365239495
Uges? = 32.
Dabei habe ich die Stromteilerregel gar nicht benutzt: Aber die erzeugt dieselben Werte.
edit
Ich habe die fehlenden Stromformeln angehängt - zur Kontolle zweimal, nämlich nach der Stromteilerregel und dann dem Ohm'schen Gesetz. Die Werte folgen.
I1=I6*G(1)/G12
I1_=U12/R(1)
I2=I6*G(2)/G12
I2_=U12/R(2)
I3=I6*G(3)/G345
I3_=U345/R(3)
I4=I6*G(4)/G345
I4_=U345/R(4)
I5=I6*G(5)/G345
I5_=U345/R(5)
Zuletzt bearbeitet von lampe16 am 28. Nov 2010 18:01, insgesamt einmal bearbeitet |
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annawald
Anmeldungsdatum: 23.04.2010
Beiträge: 14
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| annawald Verfasst am: 28. Nov 2010 17:43 Titel: |
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Stehen auch irgendwo die ergebnisse zu I1, I2, I3,... ?
kann ich mal fragen welches programm du benutzt 
wie würden die formeln für I1,I2,I3,I4,I5 und I6 ohne die stromteillerregel lauten?
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lampe16
Anmeldungsdatum: 21.03.2010
Beiträge: 319
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| lampe16 Verfasst am: 28. Nov 2010 18:15 Titel: |
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| annawald hat Folgendes geschrieben: | Stehen auch irgendwo die ergebnisse zu I1, I2, I3,... ?
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I1 = 0.0062276591
I1_ = 0.0062276591
I2 = 0.0045754230
I2_ = 0.0045754230
I3 = 0.0057192787
I3_ = 0.0057192787
I4 = 0.0038128525
I4_ = 0.0038128525
I5 = 0.0012709508
I5_ = 0.0012709508
Die Stromnamen stimmen mit denen im Programm-Code überein.
| Zitat: | | wie würden die formeln für I1,I2,I3,I4,I5 und I6 ohne die stromteillerregel lauten? |
Siehe edit meiner vorigen Antwort.
| Zitat: | | kann ich mal fragen welches programm du benutzt |
Das ist die Freeware Scilab. Kann ich nur empfehlen. Einarbeitung lohnt sich.
Noch eine Empfehlung zum Üben. Nimm Dir zuerst einfache Beispiele vor.
Ausführlich gelöste Übungsaufgaben findest Du z.B. hier: http://www.geml.uni-hannover.de/scripte1.html
Ich meine das dort mit Leseprobe genannte "Übungsbuch".
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annawald
Anmeldungsdatum: 23.04.2010
Beiträge: 14
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| annawald Verfasst am: 28. Nov 2010 18:25 Titel: |
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danke
diese ergebnisse bekomme ich jetzt auch.
aber wenn ich jetzt alle ströme zusammenrechne kommt mir noch immer nicht Igesamt richtig heraus..aber warum?
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lampe16
Anmeldungsdatum: 21.03.2010
Beiträge: 319
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| lampe16 Verfasst am: 28. Nov 2010 19:56 Titel: |
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| annawald hat Folgendes geschrieben: | danke
...wenn ich jetzt alle ströme zusammenrechne kommt mir noch immer nicht Igesamt richtig heraus..aber warum? |
Alle Ströme darfst Du auch nicht zusammenrechnen. Du hast nur drei Kontrollen: Du darfst die Ströme 1,2,7 oder 3,4,5,7 oder 6,7 addieren, um zu erhalten.
Stell Dir das Elektrische Netzwerk mal als Wasserrohr-System vor und baue in jeden "Widerstand" eine Wasseruhr ein, die anfangs auf null steht. Jetzt lässt Du das Wasser eine Zeit lang durchströmen und liest dann die Stände ab. Dann kannst Du vermutlich intuitiv entscheiden, welche der Uhranzeigen Du addieren darfst, um die Gesamtmenge zu bekommen.
Die zu Grunde liegende Regel heißt 1. Kirchhoff'sche Regel oder Knotenpunktssatz.
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annawald
Anmeldungsdatum: 23.04.2010
Beiträge: 14
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| annawald Verfasst am: 28. Nov 2010 20:04 Titel: |
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achso, jetzt verstehe ich es!
danke!!!
ich werde mir dann mal ein paar andere beispiele anschauen
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