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flo99
Gast
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 flo99 Verfasst am: 10. Nov 2010 17:09 Titel: Fliege in Raum im Vakuum |
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Meine Frage:
ich habe einen raum mit luft in dem eine fliege ist. unter dem raum ist eine waage. verändert sich di anzeige auf der waage wenn die fliege losfliegt?
und ich habe einen luftleeren raum in dem eine fliege ist. unter dem raum ist wieder eine waage. verändert sich hier di anzeige auf der waage wenn die fliege fliegt?
und warum ist das so ?
Meine Ideen:
kann eine fliege überhaupt in einem luftleeren raum fliegen ?! |
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Bajer
Anmeldungsdatum: 26.08.2009
Beiträge: 68
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| Bajer Verfasst am: 10. Nov 2010 17:47 Titel: |
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Auf die erste Frage habe ich eine Antwort:
Ja, die Anzeige der Waage würde eine anzeigen, dass der Raum mehr wiegt.
Grund:
Wenn die Fliege nach oben fliegt, so braucht sie eine Kraft, damit sie nach oben fliegt, die der Gravitationskraft entgegenwirkt.
Da jede Kraft aber auch eine Gegenkraft hat, also in diesem Fall eine Kraft, die die selbe Richtung hat, wie die Gravitationskraft ändert sich die Anzeige der Waage, bis die Fliege auf einer Höhe "stehen bleibt".
Falls du dir die Gegenkraft nicht vorstellen kannst, so stell dir vor, die Fliege hat einen Luftstoss, die den Raum weiter nach unten drückt. |
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flo99
Gast
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| flo99 Verfasst am: 10. Nov 2010 18:00 Titel: |
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dankeschön ( : |
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FloTor
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 128
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| FloTor Verfasst am: 11. Nov 2010 09:32 Titel: |
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Die zweite Frage hast du mit deiner Idee ja schon beantwortet, bzw. fast. Die Waage würde das Gewicht der Fliege anzeigen (weil sie stirbt und auf die Waage fällt bzw. gar nicht erst losfliegen kann). |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 11. Nov 2010 10:09 Titel: |
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Lasst uns mal annehmen, die Fliege ist auch im zweiten Fall putzmunter und fliegt durch den Raum. Damit sie nicht erstickt, gebe man ihr gerne einen Fliegen-Astronautenanzug oder eine Fliegen-Atemmaske oder so. Mit ihren Flügeln wird sie im Vakuum nicht fliegen können, aber man darf sicher mal annehmen, dass sie zum Beispiel per Fliegen-Katapultstart in dem Raum als Wurfgeschoss unterwegs ist.
Was ist dann die Lösung für Fall 2 ? |
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FloTor
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 128
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| FloTor Verfasst am: 11. Nov 2010 11:05 Titel: |
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Steht das Katapult auf der Waage? ^^ |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 11. Nov 2010 11:15 Titel: |
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Effekte während des Starts darf man sicher vernachlässigen. Ebenso das Gewicht von Fliegen-Atemmaske, Fliegen-Aufprall-Airbag und sonstigen Überlebensausrüstungen  |
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FloTor
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 128
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| FloTor Verfasst am: 11. Nov 2010 14:37 Titel: |
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Hm. Welche Körpertemperatur hat die Fliege und kann sie als schwarzer Strahler betrachtet werden? (Und ist es eine Feder oder eine Balkenwaage?)
Was ist mit Van der Waals- und Casimirkraft zwischen Fliege und Waage?
Würde die Fliege eigentlich Gravitationswellen aussenden, wenn sie mit den Flügeln schlüge (würde sie wahrscheinlich auch im freien Fall... Macht der Gewohnheit)? |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
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| magician4 Verfasst am: 11. Nov 2010 17:20 Titel: |
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| Bajer hat Folgendes geschrieben: | Auf die erste Frage habe ich eine Antwort:
Ja, die Anzeige der Waage würde eine anzeigen, dass der Raum mehr wiegt.
Grund:
Wenn die Fliege nach oben fliegt, so braucht sie eine Kraft, damit sie nach oben fliegt, die der Gravitationskraft entgegenwirkt.
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ich halte diese antwort fuer falsch:
die gesamtmasse des raumes (die du ja messen willst) bleibt unabhaengig vom zustand der fliege konstant
(startvorgang, flughoehenaenderungen mal ausgenommen: da muss der raum sich "gegen-"bewegen wenn die fliege ihren ort im raum verandet): der impuls- und drehimpulserhaltungssatz des gesamtensembles bewirkt, dass da ohne ortsveraenderung der fliege im raum auch keine impulsuebertragung an die "umgebung" = waage (--> pseudo-"gewicht" ) stattfindet, und in dem geschlossenen system mit ner ortsfest "ruhend-schwebenden" fliege ist dp=0
im luftleeren raum kommts drauf an woran die fliege sich "festhaelt" um net runterzufallen: nehmen wir an die habe einen eisenanzug an, nehmen wir an du hebst sie per magnet bis auf ne gewissen schwebehoehe: dann "hangt" sie ja gewichtskraftmaessig am magneten
hangt der magnet an dem raum, aendert sich an der gewogenen gesamt-gewichtskraft daher nix, ist der jedoch ausserhalb + nicht mit der waaage verbunden...dann waegst du in dem moment "raum minus fliege"
... aber derart genaue waagen sind sehr teuer!
gruss
ingo
p.s.: erinnert mich irgendwie an den "world-jumpday" unsinn...
http://de.wikipedia.org/wiki/World_Jump_Day
Zuletzt bearbeitet von magician4 am 11. Nov 2010 17:29, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Bajer
Anmeldungsdatum: 26.08.2009
Beiträge: 68
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| Bajer Verfasst am: 11. Nov 2010 17:27 Titel: |
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| Zitat: | ich halte diese antwort fuer falsch:
die gesamtmasse des raumes (die du ja messen willst) bleibt unabhaengig vom zustand der fliege konstant |
Hier geht es nicht um die Masse des Raumes, sondern um die anzeige der Waage, also die Gewichtskraft.
Du kannst Kräfte wie Vektoren addieren, von daher hast du eine resultierende Kraft, die grösser ist als die Gewichtskraft, weshalb der Raum "schwerer" wird. |
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FloTor
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 128
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| FloTor Verfasst am: 11. Nov 2010 18:00 Titel: |
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Oh hab mich verlesen. Dachte die Waage wäre IM Raum. Wenn man den Raum wiegt, würde ich ebenfalls sagen, dass die Waage keine Veränderung anzeigt. Immerhin ändert sich die Masse des Raumes ja nicht, wie oben schon geschrieben wurde. Die Luftmassen drücken zwar zunächst nach unten, aber die rückströmenden Luftmassen würden dann nach kurzem auch an die Decke drücken und damit ein Kräftegleichgewicht herstellen. |
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TheBartman
Anmeldungsdatum: 09.07.2009
Beiträge: 482
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| TheBartman Verfasst am: 11. Nov 2010 21:49 Titel: |
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Jo, ich möchte Ingo da recht geben.
Wenn die Fliege auf dem Boden sitzt, zeigt die Waage die Gewichtskraft der Fliege an.
Wenn die Fliege abhebt, fehlt diese Gewichtskraft, dafür kommt die der Auftriebskraft entgegen wirkende Kraft dazu.
Oder wird die Erde schwerer, wenn Flugzeuge fliegen?
_________________
http://www.ultimatespaceproject.de |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
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| magician4 Verfasst am: 13. Nov 2010 03:34 Titel: |
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| Bajer hat Folgendes geschrieben: |
Hier geht es nicht um die Masse des Raumes, sondern um die anzeige der Waage, also die Gewichtskraft.
Du kannst Kräfte wie Vektoren addieren, von daher hast du eine resultierende Kraft, die grösser ist als die Gewichtskraft, weshalb der Raum "schwerer" wird. |
du irrst dich m.a.n. nach wie vor:
ob die fliege nun auf dem fussboden hockt, oder ob zwischen ihr und dem boden ein luftpolster ist, auf dem sie trickreich schwebt, und welches letzendlich ihr gewicht genauso auf den boden uebertraegt als wuerde sie statt auf dem boden halt in ein meter hoehe auf nem stuhl hocken: die gewichtskraft, welche sie auf den gesamt-fussboden ausuebt, ist die gleiche (mithin die gegenkraft die der boden aufbringen miuss um dagenzuhalten auch)
actio cum reactio
fuer die waage , welche sich unter dem raumn befinden soll lt. threadsteller, ist somit kein unterschied feststellbar
btw: dass man kraefte vektoriell addieren kann, war glaub ich soweit unstrittig, oder?
gruss
ingo |
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Bajer
Anmeldungsdatum: 26.08.2009
Beiträge: 68
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| Bajer Verfasst am: 13. Nov 2010 10:34 Titel: |
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Ihr habt mich immernoch nicht ganz überzeugt:
| Zitat: | ob die fliege nun auf dem fussboden hockt, oder ob zwischen ihr und dem boden ein luftpolster ist, auf dem sie trickreich schwebt, und welches letzendlich ihr gewicht genauso auf den boden uebertraegt als wuerde sie statt auf dem boden halt in ein meter hoehe auf nem stuhl hocken: die gewichtskraft, welche sie auf den gesamt-fussboden ausuebt, ist die gleiche (mithin die gegenkraft die der boden aufbringen miuss um dagenzuhalten auch)
actio cum reactio |
Die Frage ist, wie sich das Gewicht verändert, wenn sie losfliegt.
Klar, wenn die Fliege auf einer bestimmten Höhe bleibt, verändert sich die Anzeige der Waage nicht.
Aber wenn sie vom Boden aus losfliegt auf eine Höhe, in der Zeit in der sie nach oben fliegt, ändert sich die Anzeige der Waage doch.
Damit die Fliege ihre Höhe ändern kann, muss sie doch eine Kraft aufbringen, die grösser ist als die Gravitationskraft. Also gibt es auch eine Kraft, die entgegen der Kraft wirkt, die die Fliege benötigt um hochzufliegen. Diese gibt es nicht mehr, sobald die Fliege eine bestimmte Höhe behält. |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 13. Nov 2010 11:17 Titel: |
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| Bajer hat Folgendes geschrieben: | I
Die Frage ist, wie sich das Gewicht verändert, wenn sie losfliegt.
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Beim Start wackelt die Anzeige der Waage natürlich, einverstanden.
Darum wurde hier im Thread auch meistens dazugesagt, dass man die Gewichtsanzeige bei sitzender Fliege mit der Gewichtsanzeige bei im Raum fliegenden Fliege vergleichen wollte. |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
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| magician4 Verfasst am: 13. Nov 2010 13:40 Titel: |
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| Bajer hat Folgendes geschrieben: |
Die Frage ist, wie sich das Gewicht verändert, wenn sie losfliegt.
Klar, wenn die Fliege auf einer bestimmten Höhe bleibt, verändert sich die Anzeige der Waage nicht.
Aber wenn sie vom Boden aus losfliegt auf eine Höhe, in der Zeit in der sie nach oben fliegt, ändert sich die Anzeige der Waage doch.
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du rennst offene tueren ein...
| Zitat: | | (startvorgang, flughoehenaenderungen mal ausgenommen: da muss der raum sich "gegen-"bewegen wenn die fliege ihren ort im raum verandet) |
jede bewegungszustands-aenderung ist natuerlich nicht kraeftefrei
und ja, eine beschleunigung nach oben suggeriert auf der waage eine gewichtszunahme....
....solange die beschleunigug halt andauert.
ist sie allerdings einmal auf steigegeschwindigkeit, dann wird das wieder null, selbst wenn sie mit konstanter v weiter aufsteigt
gruss
ingo
Zuletzt bearbeitet von magician4 am 13. Nov 2010 22:32, insgesamt einmal bearbeitet |
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Bajer
Anmeldungsdatum: 26.08.2009
Beiträge: 68
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| Bajer Verfasst am: 13. Nov 2010 16:53 Titel: |
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Stimmt, da war meine Aussage nicht präzise genug. |
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