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wand_stärke messen
 
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lena18



Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 464

Beitrag lena18 Verfasst am: 25. März 2010 23:38    Titel: wand_stärke messen Antworten mit Zitat

hallo zusammen

Ich sollte für eine Projektarbeit einer Maschine überlegen, wie man Kunststoffschläuche, flexible Schläuche wie Kühlwasserschläuche etc und metallische Rohre vermessen kann.

dazu habe ich mir für den Entwurf eine skizze gemacht und wäre euch um zusätzliche Tipps und Ratschläge dankbar.

ein Greifer (davon gibt es 8 stk), Anordnung 0-360°
fahrt radial auf das rohr oder den schlauch von innen zu und über die 2 sensoren wird jeweils der abstad zum greifer und zum aussendurchmesser gemessen. Aus der bekannten Höhe der Spitze am Greifer und den Messwerten der Sensoren kann die Dicke berechnet werden.

Ich weiß nur nicht wie ich das machen könnte, das wenn der Greifer auf ein weiches flexibles Material fährt (Schlauch) dann sollte der Greifer stoppen bevor sich der Schlauch irgendwie verformt.
Wie kann ich das messen. Welche Bauteile könnte ich überhaupt für alles verwenden?

Vor allem wäre für mich erstmal interessant woher ich die dafür notwendigen Teile (elektronik etc.) so günstig als möglich bekomme.

Ich wäre um eure Hilfe sehr dankbar

danke danke vielmals

Danke euch vielmals



skizze.JPG
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 Angeschaut:  3412 mal

skizze.JPG


NeinGuar



Anmeldungsdatum: 26.03.2010
Beiträge: 32

Beitrag NeinGuar Verfasst am: 26. März 2010 06:55    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Lena18,

was soll das sein? Gedankenexperiment, oder ein in Industrie eingesetzte Anlage?
Welche Genauigkeit ist notwendig?
Wie viel darf das kosten? Willst Du das selbst basteln, oder kann das auch Kaufteil sein?

Hast Du schon etwas ueber beruehrungslosen Messverfahren gehoert/gelesen?
lena18



Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 464

Beitrag lena18 Verfasst am: 26. März 2010 12:28    Titel: Antworten mit Zitat

hallo

ok, es ist ein Projekt (Konstruktion).
Es sollte ein Budget von 50000 nicht überschreiten.

Die Genauigkeit soll die Stärke der Wand aufs Hundertstel messen können.
Sollte natürlich kein Kaufteil sein, aber die dafür notwendigen Bauteile (Elektronik etc.) schon.
Am schluss sollte die Maschine schon auch in der Industrie verwendet werden können.

Hast du einen Link zum berührungslosen Messverfahren?

Mein Problem ist jetzt schon mal auch wie ich überhaupt den Greifer auf den Schlauch fahren lassen ohne diesen zu verformen.
berührungslose Messung innen am Rohr ist nicht möglich bei durchmesser von 15-80mm und da habe ich auch zu wenig Reflexion oder gar keine. daher wären da greifer besser.


danke danke vielmals smile
gruss lena
NeinGuar



Anmeldungsdatum: 26.03.2010
Beiträge: 32

Beitrag NeinGuar Verfasst am: 26. März 2010 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

lena18 hat Folgendes geschrieben:
Es sollte ein Budget von 50000 nicht überschreiten.

Sieht nicht nach Grundschule aus smile

lena18 hat Folgendes geschrieben:
Die Genauigkeit soll die Stärke der Wand aufs Hundertstel messen können.
Sollte natürlich kein Kaufteil sein, aber die dafür notwendigen Bauteile (Elektronik etc.) schon.
Am schluss sollte die Maschine schon auch in der Industrie verwendet werden können.

Hast du einen Link zum berührungslosen Messverfahren?

Ja, aber die Leute verkaufen Dir nur fertige Anlage.

lena18 hat Folgendes geschrieben:
Mein Problem ist jetzt schon mal auch wie ich überhaupt den Greifer auf den Schlauch fahren lassen ohne diesen zu verformen.
berührungslose Messung innen am Rohr ist nicht möglich bei durchmesser von 15-80mm und da habe ich auch zu wenig Reflexion oder gar keine. daher wären da greifer besser.
gruss lena

<meine Vorstellung>
Du schneidest das Rohr senkrecht zu der Achse
Damit enstehen, von vorne gesehen, zwei konzentrische Ringe, ja?
Jetzt machst Du die Flaeche zwischen den Ringen sichtbar. Das heisst, Du verwendest starkes Licht, oder schmierst du die Flaeche mit weisser Farbe ....
Jetzt nimmst du eine Kamera mit gutem Aufloesung und baust Du die so auf, dass die "ins Rohr guckt". Damit sieht die Kamera exakt das, wass Du messen willst, naemlich die Wanddicke.
Jetzt must Du nur noch software schreiben, die die Bilder der Kamera auswertet.
</meine Vorstellung>

Viel Spass beim Tippen smile
lena18



Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 464

Beitrag lena18 Verfasst am: 26. März 2010 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

hallo

danke vielmals für deine Antwort,

aber es sollte doch eine konstruktionsübung sein und keine tippübung.
ausserdem sollte man auch im rohr die möglichkeit haben eventuell eine Nut zu messen.

heute habe ich mit dem Projektleiter gesprochen und habe festgestellt, dass das von mir entworfene Prinzip ein denkbares System wäre.
Es wäre nur noch etwas zu verfeinern.

Könntest du mich daher diesbezüglich unterstützen und sagen wo ich zB Kraftsensoren etc. herbekomme?

danke vielmals

lena
NeinGuar



Anmeldungsdatum: 26.03.2010
Beiträge: 32

Beitrag NeinGuar Verfasst am: 26. März 2010 23:06    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo lena,
lena18 hat Folgendes geschrieben:
aber es sollte doch eine konstruktionsübung sein und keine tippübung.
Software schreibein is nun mal so bisschen tippen.

lena18 hat Folgendes geschrieben:
ausserdem sollte man auch im rohr die möglichkeit haben eventuell eine Nut zu messen.

Ich kenne eine Applikation, in der man mit einer Kamera das Volumen eines Glastroepfchen (heisses Glas) misst. Also dagegen ist das Messen der Nut im Rohr relativ einfach. Aber wenn Du auf deiner Methode behaarst, bitte smile

lena18 hat Folgendes geschrieben:

heute habe ich mit dem Projektleiter gesprochen und habe festgestellt, dass das von mir entworfene Prinzip ein denkbares System wäre.
Es wäre nur noch etwas zu verfeinern.
Gut, lassen wir erstmal gelten.

lena18 hat Folgendes geschrieben:

Könntest du mich daher diesbezüglich unterstützen und sagen wo ich zB Kraftsensoren etc. herbekomme?

Nur brgrenzt kann ich Dich unterstuetzen. Ich werde naechste Wochen viel unterwegs sein. Probier mal http://wlw.de/

Ich verstehe nicht, wie du die Wandstaerke messen willst. Bis jetzt ist nur den Duchmesser gemessen.

Weiter denke bitte daran, dass bei 8 Messarmen die gegenueberliegende Sensoren sich gegenseitig behindern wuereden .....
lena18



Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 464

Beitrag lena18 Verfasst am: 28. März 2010 15:39    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo alle zusammen

Ich habe nun im Internet ein wenig gestöbert und eigentlich nichts gefunden, was in ein Rohr mit einem Durchmesser von 15mm passen würde, außer den Triskelion-Messtaster

http://www.maschinenmarkt.vogel.de/index.cfm?pid=1500&pk=200107

den ich in meinen Greifer integrieren könnte. Da ich aber keine Informationen habe über Abmessung, Kosten etc. kann ich nicht sagen, ob dieser überhaupt meinen Anforderungen entspricht.

Eine Videoüberwachung CCM-Kameras würde nur die Stärke an der Rohrstirnseite messen und nicht zusätzlich die Möglichkeit bieten einen Nutgrund zu messen, außerdem sollte man die Rundheit des Rohres auf eine Genauigkeit von +-0,1 messen können.

Ich habe mir überlegt durch ein spezielles Fertigungsverfahren einen Kanal am Greifer anzubringen, bei dem der Ausgang genau mittig an der Messspitze ist. Wenn man jetzt Druckluft in den Kanal leitet strömt die Luft anderst aus dem Kanal raus, wie wenn zb der Gummischlauch mit der Messspitze in Kontakt ist.

Wäre dies auf diese Art und Weise realisierbar oder habe ich etwas vergessen zu berücksichtigen?

Ich wäre euch dankbar, wenn sich so viele wie möglich zu diesem Thema äußern könnten.

danke danke vielmals

lena
NeinGuar



Anmeldungsdatum: 26.03.2010
Beiträge: 32

Beitrag NeinGuar Verfasst am: 01. Apr 2010 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

Tja Lena,

wir bleiben alleine mit Deinem Messgeraet unglücklich

Der gefundene Messtaster wuerde bestimmt Dein budget sprengen. Durch die viele Superlative entstehen viele Nullen im Preis.

Wie ist das mit dem Nut? Ist der Nut im Frontansicht auf das Rohr sichtbar oder nicht? Wenn ja, da kann der Nut auch optisch erfasst werden. Natuerlich mit hinreichneder Genauigkeit.

Dein Ansatz mit der Stroemung habe ich nicht verstanden. Kannst Du das bitte genauer erlaeutern? Skizze waere hilfreich.

Wie lang sollte der gemessene Stueck sein? Oder wie lang ist er/soll er sein?
Danip159



Anmeldungsdatum: 03.01.2010
Beiträge: 91

Beitrag Danip159 Verfasst am: 07. Apr 2010 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

Kurze Frage, es geht um die Wandstärke von einem Rohr oder?^^ ist mir grad nicht 100pro klar. Wenn ja:

Möchtest du die Wandstärke über die gesamte Länge des Rohres messen? Oder einfach nur an beiden Enden (Wo eigentlich eine normale Schublehre reichen würde?http://www.messmittelonline.de/start.htm?dicken_messinstrument.htm)?

Bezüglich Messgenauigkeit: auf Hundertstel genau von was? Millimeter?
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