Autor |
Nachricht |
Simon4
Anmeldungsdatum: 18.06.2006 Beiträge: 139
|
Simon4 Verfasst am: 02. Aug 2009 16:20 Titel: Magnetischer Kreis |
|
|
Gegeben ist folgender magnetischer Kreis (siehe unten).
Er besteht aus einer Spule, durch welche der konstante Strom I fliesst und somit einen magnetischen Fluss im magnetischen Kreis erzeugt. Dazu kommen zwei magnetische Widerstände der beiden Joche und zweimal ein magnetischer Widerstand durch die Luftspälte. Das obere Joch bewegt sich mit Geschwindigkeit v nach links.
Nun habe ich U_ind als Funktion von t bestimmen müssen, was ich auch gemacht habe, nur komme ich auf das falsche Vorzeichen (in der Lösung wird die induzierte Spannung als negativ angegeben). Meine Überlegung war die folgende: Der magnetische Widerstand wird mit zunehmender Zeit grösser, da sich der Luftspalt vergrössert. Damit wird der magnetische Fluss mit der Zeit kleiner. Nach der Lenz'schen Regel ist die induzierte Spannung so gerichtet, dass sie ihrer Ursache entgegenwirkt, d.h. sie versucht den Fluss aufrecht zu erhalten. Die tut sie durch Verstärkung von I, sie muss also in Richtung des Spannungspfeils U zeigen und wäre damit positiv. Wo ist der Fehler?
Danke.
Beschreibung: |
|
Download |
Dateiname: |
magnetischer kreis.jpg |
Dateigröße: |
42.21 KB |
Heruntergeladen: |
1532 mal |
|
|
|
schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
|
schnudl Verfasst am: 02. Aug 2009 20:31 Titel: Re: Magnetischer Kreis |
|
|
Simon4 hat Folgendes geschrieben: | Der magnetische Widerstand wird mit zunehmender Zeit grösser, da sich der Luftspalt vergrössert.
ok
Damit wird der magnetische Fluss mit der Zeit kleiner.
ok
Nach der Lenz'schen Regel ist die induzierte Spannung so gerichtet, dass sie ihrer Ursache entgegenwirkt, d.h. sie versucht den Fluss aufrecht zu erhalten.
ok
Die tut sie durch Verstärkung von I,
ok
sie muss also in Richtung des Spannungspfeils U zeigen
nicht ok
|
Eine Spannung in Pfeilrichtung wird doch versuchen, den Strom in umgekehrter Richtung zu treiben. Mach dir das nochmals klar.
Formal:
_________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
|
|
Simon4
Anmeldungsdatum: 18.06.2006 Beiträge: 139
|
Simon4 Verfasst am: 03. Aug 2009 08:59 Titel: |
|
|
Könntest du das wenns irgendwie geht noch erläutern? Ich hab mir das ganze irgendwie so vorgestellt (siehe unten). Und dort würde bei einem positiven U_g ein Strom in I Richtung fliessen.
Beschreibung: |
|
Download |
Dateiname: |
magnetischer kreis.jpg |
Dateigröße: |
56.29 KB |
Heruntergeladen: |
1466 mal |
|
|
|
schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
|
schnudl Verfasst am: 03. Aug 2009 09:42 Titel: |
|
|
Ja, aber dein Ug ist ja nicht die Spannung an den Klemmen des magnetischen Kreises (kurz L). Wozu hast du das Ug dazugefügt ? Das hat mit deinem Beispiel ja nichts zu tun.
Du interessierst dich für den Stromfluss, welcher durch die Spannung an L hervorgerufen wird. Dazu brauchst du lediglich einen Widerstand parallel zu L anschliessen, und dir überlegen, in welche Richtung der Strom fliesst, wenn U gegeben ist.
Stelle dazu doch die Maschengleichung auf.
_________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
|
|
Simon4
Anmeldungsdatum: 18.06.2006 Beiträge: 139
|
Simon4 Verfasst am: 05. Aug 2009 13:36 Titel: |
|
|
Sorry, bin jetzt etwas verwirrt. Meinst du wie in der Skizze unten? Hier würde der Strom ja immer noch in Pfeilrichtung fliessen, falls die Spannung in Pfeilrichtung (also positiv) abfällt...
Beschreibung: |
|
Dateigröße: |
20.85 KB |
Angeschaut: |
2107 mal |
|
|
|
|
schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
|
schnudl Verfasst am: 05. Aug 2009 18:26 Titel: |
|
|
U ist die Spannung über der Induktivität.
Weiters ist I=U/R, also fliesst durch R der Strom in Pfeilrichtung der Spannung. Wie sollte es auch anders sein.
_________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
|
|
Simon4
Anmeldungsdatum: 18.06.2006 Beiträge: 139
|
Simon4 Verfasst am: 05. Aug 2009 18:41 Titel: |
|
|
Oh, ja, klar.. Hab da jetzt seltsam überlegt vorhin. Unklar ist jedoch wieso ich die induzierte Spannung an L mit einem dazu parallel geschaltetem Widerstand betrachten muss. Ich meine U fällt ja "eigentlich" direkt an L ab. Und zwar vom höheren Potential ("links" in der Skizze) zum tieferen Potential ("rechts") und damit fliesst (nach meiner Überlegung) auch der Strom von "link" nach "rechts", d.h. in den linken Teil der Spule und aus dem rechten. Die Sache scheint eigentlich trivial zu sein, doch ich hab irgendwie nen Knoten.
|
|
|
schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
|
|
|
schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
|
schnudl Verfasst am: 06. Aug 2009 06:20 Titel: |
|
|
Simon4 hat Folgendes geschrieben: | meine U fällt ja "eigentlich" direkt an L ab. Und zwar vom höheren Potential ("links" in der Skizze) zum tieferen Potential ("rechts") und damit fliesst (nach meiner Überlegung) auch der Strom von "link" nach "rechts", d.h. in den linken Teil der Spule und aus dem rechten. |
Auch bei einer Batterie fliesst der Strom innerhalb dieser nicht von + nach - ... Statt der Batterie ist hier eine Induktionsspannung. Das erklärt vielleicht mehr als 1000 Worte.
_________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
|
|
Simon4
Anmeldungsdatum: 18.06.2006 Beiträge: 139
|
Simon4 Verfasst am: 07. Aug 2009 01:33 Titel: |
|
|
Also muss ich die Induktivität quasi als Spannungsquelle betrachten?
|
|
|
schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
|
schnudl Verfasst am: 07. Aug 2009 07:47 Titel: |
|
|
Wenn du es so willst - ja:
Denn nur eine Spannungsquelle kann Anlass zu einem Stromfluss (Lenz'sche Regel) geben. Ein Trafo ist ja auch bloss eine Induktivität, die aufgrund der Induktion als Spannungsquelle wirkt. Hier ist es nichts anderes.
Ob man etwas als Spannungsquelle betrachtet oder als passive Komponente ist aber nicht wirklich relevant. Es gelten aber immer Maschen und Knotensätze.
_________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
|
|
Simon4
Anmeldungsdatum: 18.06.2006 Beiträge: 139
|
Simon4 Verfasst am: 07. Aug 2009 18:46 Titel: |
|
|
Ok, danke für deine Erklärung!
|
|
|
|