Das Relativitätsgesetz und die Kinetik der Relativbewegung - Seite 2

bishop · Moderator Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg

ich weigere mich dieser Diskussion etwas anderes beizutragen ausser, dass meiner Meinung nach die Bewegung eines Körpers auf einer Kreisbahn nicht gleichförmig sein kann. Der Geschwindigkeitsvektor ist zeitlich nicht konstant, auch wenn sein Betrag es sein mag. Damit muss eine Kraft wirken, gegen den guten alten Newton hat auch der Hansi/Horst sicher nichts. Einstein würde aus dem klassischen einen relativistischen Impuls machen, aber nicht grundsätzlich widersprechen.

Ansonsten würde ich bitten, dass hier eine etwas freundlichere Atmosphäre einzieht, ich habe Religionskriege so satt. Beide Seiten haben wohl gesagt wie sie dazu stehen, und mir wird hier zu oft mit der Argumentation rumgeworfen "was du sagst ist Unsinn" Ihr könnt entweder an einem Tisch sitzen und zivilisiert reden oder nicht. Und wenn die Diskussion keinen Sinn mehr hat ausser persönliche Beleidungen, dann sollte man sie in Frieden sterben lassen. Als würde sie überhaupt zum ersten Mal geführt werden

in diesem Sinne, live long and prosper

Hansi04 · Anmeldungsdatum: 06.10.2008 Beiträge: 33

Hansi04 · Anmeldungsdatum: 06.10.2008 Beiträge: 33

Hansi04 · Anmeldungsdatum: 06.10.2008 Beiträge: 33

Gargy · Anmeldungsdatum: 24.11.2006 Beiträge: 1046

Off-topic:

Topthema? Na komm, ist nur lustig zuzusehen. Und spannend, was du als nächstes schreibst. Wenn jemand eine Antwort sucht, hat er sie doch hier in den Beiträgen längst gefunden.

Hansi04 · Anmeldungsdatum: 06.10.2008 Beiträge: 33

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

sax · Anmeldungsdatum: 10.05.2005 Beiträge: 377 Wohnort: Magdeburg

Eigentlich wollte ich hier nichts schreiben, aber einen Versuch mache ich noch.

Es ist doch völlig egal, ob man mit gleichförmige Bewegung eine geradlinig gleichförmige Bewegung meint oder auch gleichförmig kreisförmige Bewegungen mit einbezieht, solange man weiss was damit gemeint ist. Man muss einen Text immer im Kontext lesen und nicht einzelne Bruchstücke rausnehmen, dann einen Text eines anderen Autors der mit dem selben Begriff etwas ganz anderes gemeint hat heranziehen und versuchen daraus Widersprüche zu konstruieren. Es ist nun mal so dass sich in verschiedenen Disziplinen unterschiedliche Begriffssysteme ausgebildet haben. Das ist auch kein Problem solange man sich auch darüber unterhält was man mit den Begriffen eigentlich meint. Wenn ich zum Beispiel mit einem Biologen rede und er zu mir sagt meine Gewebsprobe wächst auf einer dreidimensionalen Matrix, komme ich ihm doch auch nicht damit zu sagen: "so ein Unsinn, wie kann denn eine Gewebsprobe auf einem mathematischen Objekt wachsen", sondern denke mal ein bisschen mit und frage ihn was er denn unter einer Matrix versteht.

Wenn hier die Rede davon ist, dass Inertialsysteme solche sind in denen Newtons Bewegungsetze gelten ist damit gemeint dass

gilt, wobei
mit F nur Kräfte gemeint sind, die keine Scheinkräfte sind. Alternativ kann man auch sagen das Inertialsysteme solche sind in denen alle Scheinkräfte, also Trägheitskräfte wie Zentrifugalkraft und Corioliskraft verschwinden. Das meinen alle hier, das meinst auch du, und das meinte auch Einstein, selbst wenn man Texte von Einstein nimmt, vom Kontext unabhängige Bücher über Maschinenbau heranzieht und daraus folgert dass er etwas anderes meint.

Es ist allen hier bewusst und es war auch Einstein klar, dass die Erde oder ein Zug der auf der Erde fährt, kein Inertialsystem ist. Die wissenschaftlichen Argumentationen von Einstein beziehen sich auch nicht auf Züge sondern auf Inertialsysteme, aber das wurde ja alles schon gesagt.
Wenn du Einstein schon widerlegen willst dann versuche es doch mal diesem wissenschaftlichen Artikel:
http://www.pro-physik.de/Phy/pdfs/ger_890_921.pdf
und überlege vorher in welchem Kontext die Begriffe verwendet werden.

Hansi04 · Anmeldungsdatum: 06.10.2008 Beiträge: 33

Jeder Körper beharrt im Zustand der Ruhe oder geradlinig gleichförmigen Bewegung, solange er nicht durch äußeren Kräfte gezwungen wird, diesen Zustand zu ändern.[/quote]

Das erste Axiom Newtons kann nicht als Trägheitsgesetz bezeichnet werden, weil es sich nur auf Translation bezieht.

Trägheitsgesetz:
Jeder Körper behält seinen Bewegungszustand bei, solange er nicht durch äußeren Kräfte gezwungen wird, diesen Zustand zu ändern.

Das Trägheitsgesetz gilt selbstverständlich immer und überall.

Diese Eigenschaft aller Körper nennt man Trägheit.

Körper, die sich selbst überlassen ihren Bewegungszustand nicht ändern, nennt man Inertialsysteme.

Die Erde ist kein Inertialsystem, weil sie sich selbst überlassen, ihre Umlaufbahn verlässt und sich geradlinig gleichförmig weiterbewegt, dabei rotiert sie aber weiterhin um ihre Achse.
Die Führungskraft, die die Erde auf ihrer Umlaufbahn hält, beträgt

m*aF = m*g( R*omegaF² / g)

= m*g [150e9 m* (1/{365*24*3600 s}² / 9,81 m/s²)]

= 1,537e-5 m*g

= 0,000.015.37 m*g

Die Führungsbeschleunigung aF der Erde beträgt demnach nur 0,0015 % der Erdbeschleunigung g, so daß die umlaufende Erde mit sehr großer Näherung als Inertialsystem angesehen werden kann.

Ein Körper, der die jährliche Umlaufbewegung der Erde mitmacht, jedoch nicht täglich mit der Erde rotiert, kann ebenfalls als Inertialsystem angesehen werden.

Ein Körper, der auf der Erdoberfläche ruht, hat hingegen noch eine zusätzliche
Führungsbeschleunigung aF*cosPhi = 0,344 e-2 *cosPhi* m*g durch die Erdrotation, das ist am Äquator (Phi = 0°) etwa 0,344 % der Erdbeschleunigung, so daß auch dieser Körper im allgemeinen als absolutes Bezugssystem angesehen werden kann.
Ein Körper der sich auf der Erde beschleunigt bewegt, erfährt nach den Gesetzen der "Kinetik der Relativbewegung" die absolute Schwerpunktbeschleunigung gegenüber einem absoluten Bezugssystem

aS = g + aF*cosPhi + arel + aCor.

MfG
Horst/Hansi

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Zepto · Anmeldungsdatum: 03.10.2007 Beiträge: 323

Hallo
tut mir leid. Ich erkenne immer noch nicht dein Problem. Bitte schreib es klar auf, nachdem du dich mit den entsprechenden Begriffen vertraut gemacht hast.
Wenn du Fragen zu einem Begriff hast, kannst du sie gerne stellen und ich werde versuchen sie zu erklären, soweit es mir möglich ist und ich sie selber verstanden habe.
Sonst war es das von meiner Seite.

Du schreibst:

Hansi04 · Anmeldungsdatum: 06.10.2008 Beiträge: 33

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Dann streng mal dein Gedächtnis an.

Als kleine Motivationshilfe mach ich hier mal solange zu, damit du dich darauf konzentrieren kannst, die elementarsten Forenregeln zu respektieren.