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Bedingung für Nicht herunterfallen im höchst. Pkt im Looping
 
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user505



Anmeldungsdatum: 02.11.2008
Beiträge: 5

Beitrag user505 Verfasst am: 02. Nov 2008 15:31    Titel: Bedingung für Nicht herunterfallen im höchst. Pkt im Looping Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,


Frage´: Wie groß darf der Kreisbahnradius max sein, damit K den höchsten Punkt durchläuft.
Wir haben im Unterricht festgestellt, dass die Bedingung für das "Nicht herunterfallen" im höchst. Pkt eines Looping folgende ist.
wir haben mit folgender Geschwindigkeit gerechnet:

v²= (g*r)


In einer anderen Aufgabe, war die Frage:
Welche Geschwindigkeit müsste der Golfball mindestens besitzen, damit er die Kreisbahn mit r=15cm durchlaufen kann?

und in diesem fall haben wir heraus, das man v=5/2*m*g*r berechnet.

Wann nimmt man welche Formel? ES handelt sich doch beides mal um die Geschwindigkeit im höchsten Punkt eines Loopings?


mfg user505
pressure



Anmeldungsdatum: 22.02.2007
Beiträge: 2496

Beitrag pressure Verfasst am: 02. Nov 2008 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Versuch doch mal die Formeln herzuleiten. Vielleicht siehst du dann welche wann richtig ist.... Eigentlich solltest du auch keine Formel einfach auswendig lernen, sonder lieber verstehen wie du deine normalen Formeln auf eine Situation anwenden kannst, sodass du dann eine solche Endformel bekommst. Außerdem bezweifel ich, dass bei der zweiteren eine Geschwindigkeit heraus kommt.
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 02. Nov 2008 15:39    Titel: Antworten mit Zitat

Noch ein Tipp dazu:

Was habt ihr in dem Buchstaben v in den jeweiligen Aufgaben genau gemeint? War das ganz genau dasselbe, oder etwas unterschiedliches?

Handelt es sich bei dem v beim Golfball wirklich um die Geschwindigkeit im höchsten Punkt des Loopings, oder um eine andere Geschwindigkeit?
user505



Anmeldungsdatum: 02.11.2008
Beiträge: 5

Beitrag user505 Verfasst am: 02. Nov 2008 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

naja, die buchstaben bedeuten schon immer das gleiche.

Mein Probelm anders formuliert:
Im ersten Fall wird Fz mit Fg gleichgesetzt (Im höchstepunkt muss also mindestens gelten: Zentripetalkraft=ERdanziehungskraft)

Im anderen Fall, haben wir gesagt, das im höchstenPunkt folgendes gilt :
E kin+E pot.
Das haben wir dann iom EEs(Energieerhaltungssatz) angewendet.

Mein Problem jetzt:

Man hätte doch eig auch die erste Methode verwenden können (geht aber i wie net, weil was nderes rauskomt.)

warum?
Herbststurm



Anmeldungsdatum: 05.09.2008
Beiträge: 412
Wohnort: Freiburg i. Brsg.

Beitrag Herbststurm Verfasst am: 02. Nov 2008 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

Was hier sehr hilft ist eine Skizze.

Hast du Lust eine zu malen und mal darauf einzuzeichnen was sich wie und wo umwandelt und was gelten muss? Das hilft echt ungemein. Ich male bei solchen Aufgaben auch als erstes immer ein Bild dazu. smile

Gruß
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 02. Nov 2008 16:10    Titel: Antworten mit Zitat

user505 hat Folgendes geschrieben:
naja, die buchstaben bedeuten schon immer das gleiche.

Damit bin ich nicht einverstanden.

Ich finde, wenn du dir die beiden Herleitungen anschaust (und gerne jeweils eine Skizze dazu machst), dann wirst du feststellen, dass das v in deiner Formel aus der Aufgabe mit dem Golfball etwas anderes meint als die Geschwindigkeit des Golfballes oben im Looping.
user505



Anmeldungsdatum: 02.11.2008
Beiträge: 5

Beitrag user505 Verfasst am: 03. Nov 2008 12:11    Titel: Antworten mit Zitat

ok, ich glaub ich weiß wo mein fehler liegt.

das eine v beschreibt die geschwinigkeit im höchstepunkt des loopings, und das 2 v in der 2 aufgabe beschreibt die geschwindigkeit am tiefsten punkt...
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 03. Nov 2008 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

Einverstanden smile
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