Über-lichtschnelle Kommunikation durch Quantenverschränkung - Seite 2

Metacor · Gast

Mir geistert dieses thema auch schon seit einiger Zeit durch den Kopf ich bin zu dem Schluss gekommen das man erstmal 2 sachen lösen muss um so eine Subraum-komunikation zu stande zu bringen.

man braucht ein gerät das kontinuierlich den zustand vom empfängerteilchen messen kann

und noch viel schwiriger man braucht ein Gerät das dem Sendeteilchen seinen Willen aufdrückt (sei 1 sei 0 )

ML · Anmeldungsdatum: 17.04.2013 Beiträge: 3388

medino · Gast

Hallo zusammen,

Ich würde gerne eine Gedanken experiment vorschlagen. Also soweit Ich das verstanden habe wird eine Zustandsänderung zweier verschränkter Teilchen von einem zum anderen übertragen. Das Problem, Ich kenne den zustand erst bei der Messung und diese verändert den zustand zugleich. Wenn Ich nun die Messvorgänge des einen Teilchens in bestimmten Zeitabständen vornehmen würde, müsste sich der Zustand des anderen Teilchens jeweils zur selben zeit ändern, richtig? Allerdings kann Ich dies nicht messen da auch dies eine Zustandsänderung zur folge hat. Nun meine Idee, wenn man es irgendwie schaffen könnte das die Zustandsänderung Einfluss auf andere Teilchen in nächster Umgebung hat und man statt des verschränkten Teilchens eines der benachbarten beeinflussten Teilchens beobachtet und so immer erfährt wann das verschränkte Teilchen beeinflusst wird. Wäre dann eine Informationsübertragung möglich? Bin kein Physiker nur so ne Idee. Beste Grüße

Dino

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg

mpu · Gast

Hi Leute, aber das machen doch die Forscher rund um Anton Zeilinger. Information mit Ülberichtgeschwindigkeit zu "teleportieren", oder?
spiegel.de/wissenschaft/technik/quantenverschraenkung-forscher-teleportieren-licht-ueber-143-kilometer-a-854278.html

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018

Was auch immer du irgendwo lesen magst - es wird keine Information oder Energie mit Überlichtgeschwindigkeit übertragen!

ML · Anmeldungsdatum: 17.04.2013 Beiträge: 3388

Hallo,

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018

In der Tat.

Von Überlichtgeschwindigkeit steht da zwar zunächst nichts, aber wirklich verständlich ist das nicht.

Hier zwei Links:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Quantenteleportation
https://homepage.univie.ac.at/franz.embacher/Lehre/Quantentheorie/ss2006/teleportation.pdf

In beiden Fällen wird klar, dass die eigtl. Übertragung der Information nicht mit Überlichtgeschwindigkeit erfolgt.

ML · Anmeldungsdatum: 17.04.2013 Beiträge: 3388

Hallo TomS,

Frater · Gast

Also grundsätzlich hat man zwei Probleme: (ich hab nur mit einem Auge gelesen also korrigiert mich falls ich falsch liege)
Erstens man ist mit dem geisterhaften Spuk der schneller sein soll als c verhalten, da man das nicht wirklich "glaubt" Messfehler in Betracht zieht?
Sollte er wirklich "funktionieren" hat man das üblich qcomputer ausleseproblem. Man hat ein Ergebnis aber die Wahrscheinlichkeit das der bit umgefallen ist ist einfach zu hoch.

Folgende "Idee" hätte ich für letzteres Problem: Grundsätzlich hatte man auch früher Probleme mit umgefallenen bits, also macht man die infoübermittlung eben nicht nut über ein verschränktes quant sondern über 30 pro bit man hätte also ein Ergebnis wenn man alle 30 q's gleichzeitig misst das das Ergebnis der Veränderung doch ersichtlich sein sollte. Beispielsweise denn Coopereffekt ausnutzen bei supralateiern. 2elektronen 1qm Funktion. Sollte Mann also eine Ladung auf der einen Seite aufbringen sollte die Gegenseite die gegenladung sofort aufzeigen. Rein theoretisch sollte dies mit ulg geschehen und messbar sein wenn ich mich nicht irre.

Ich bin kein Physiker, deswegen hab ich nicht eure Ahnung.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018

Frater · Gast

@TomS Im groben heißt das also sobald man einen Quantenzustand misst zerstört man die Verschränkung? Aber man ändert nicht den zustand des zweiten quantes das in der verschrankung beteiligt war? Folglich ist die infoübertragung gleich null, da ich ja kein umkippen des zweiten quantes durch den ersten nicht bewirken. Oder? Andere formuliert könnte man die beiden teilchen als dissoziiert betrachten aber bisher noch nicht durch eine Reaktion verändert?

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018

Frater · Gast

OK, ich habe länger darüber nachgedacht und hab mit folgende Fragen gestellt. Erstens Tom hat angedeutet, dass die physikalischen Vorgänge und Veränderungen in den Quantenmechanik noch rätzsel aufzuweisen vermag, indem wir nicht genau sagen können, ob nur die Beobachtung Einfluss auf unsere Messung nimmt. Der Prozess ist also teils noch unverstanden, die Teilchen verhalten sich also füreinen normal Menschen nicht nachvollziehbar. Frage 1: Tom hat gesagt, das die Messung die Verschränkung nicht immer aufhebt, gibt es Hochrechnungen für wahrscheinlichkeiten, viele Teilchen nach dem zweiten mal messen noch miteinander verschränkt waren? Drittes mal 4tes mal messen?
Ich meine man miss t ja bestimmt nicht nur einmal, sondern mehrmals. Zweite Frage wie wahrscheinlich ist es das sich das quant bei der zweiten Messung im gegensätzlichen spinzustand befindet?
Frage 3 wie schwierig ist es ein verschränktes system herzustellen?

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018

frater · Gast

Hallo Tom danke für die schnelle Antwort.
Zuerst möchte ich mich für den Text oben entschuldigen, der ist vom Handy geschrieben, deswegen auch mit mehreren Fehlern durchsetzt, ich hatte gestern keine Lust mehr ihn per Handy zu korregieren.

Ok, Andere Frage: Lässt sich die Observable beinflussen, dahingehend, dass ein Quant den zustand 1 einnimmt, und der andere den gegenzustand (einnehmen muss) Ich stelle mir das so vor das der Erste zustand etwa ein spin durch dieses warscheinlicher in zustand A vorliegt damit der zweite spin warscheinlicher in zustand B vorliegt.
Frage 2: Warum ist es ein problem, das die Messungen vorher mit Lg angekündigt werden müssen. Denken wir das System einfach noch einen schritt komplexer, wir führen immer in gewissen Zeitabständen messungen durch, die informierung, kann also tage zuvor gekommen sein, befor die relevante information überhaupt (falls sie übertragen werden könnte) entstanden ist. Dann kann sie über die zuvor angekündigte Messreihe übertragen werden.
@Tom, ein Quantenzustand muss doch nicht immer zerstört werden, man kann doch auch nach neuen Papers nur wechselwirkungen zwischen spins haben. Ich erinnere mich daran, das irgentein schwermetall verwendet wurde, dass ein elektron hat das einen besonders instabilen spin hatte, den hat man dann lichtquanten zugeführt, dann haben die spins irgentwie wechselgewirkt, der zustand wurde aber nicht zerstört. Naja, ich hab nur nebenbei davon gehört, vieleicht weiß ja einer was dazu. Tut mir leid für die Verwirrung, aber das habe ich aus den tiefsten tiefen meines Gehirn gekramt, mag durchaus sein, dass es falsch ist. Falls jemand das Papar kennt würde ich es gerne nochmal lesen.

frater · Gast

Korrektur: Ich stelle mir das so vor: Ein magnetfeld, durch das der Erste Zustand etwa ein spin durch dieses warscheinlicher in zustand A (down) vorliegt damit der zweite spin warscheinlicher in zustand B (up) vorliegt.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018

Die erste Frage verstehe ich nicht.

Zur zweiten Frage: eine Kommunikation ist natürlich kein Problem. Die Frage ist nur, wie Information übermittelt wird, d.h. z.B. eine gezielt gewählte Bitfolge. Und da zeigt sich, dass die Verschränkung bzw. die Aufhebung der Verschränkung durch die Messung für sich alleine keine Übermittlung von Information darstellt, insbs. auch nicht mit Überlichtgeschwindigkeit.

GVeverca · Anmeldungsdatum: 03.02.2017 Beiträge: 37

Guten morgen, alle zusammen.

Das Experiment mit dem 600 Jahre alten Sternenlicht, welches hier gemeint ist, ist mir bekannt.
Auch habe ich mehr als nur den Artikel gelesen, hinzu kommend ebenfalls die verlinkten Infos in Bezug auf Wikipedia zum Thema Quantenteleportation.

Das Experiment und sein Resultat werden von mir, selbstverständlich, nicht in Frage gestellt.

Es bestehen aber eventuelle Missverständnisse, die mir auffallen.

1.) Ich setze voraus, das Quanten nicht aus dem nichts entstehen, sondern als Bestandteile von Elektronen; oder Positronen (Protonen?); oder Neutronen, angesehen werden.
2.)Das man hieraus resultierend von 2 unterscheidbaren Zuständen ausgehen kann: Gebunden als Bestandsteil eines zusammenhängendes Konstrukt (Wie Elektron usw.) und gelöst, also nichtgebunden mit der daraus resultierenden Energie, Geschwindigkeit und Masse sowie den weiteren Quanteneigenschaften.
3.) Das Quanten in gebundener Form den 'normalen' Gesetzen unterliegt und in freier Form den 'relativistischen/Quantentheoretischen'.

Bei dem Experiment wurde der Zustand der maximalen Verschränktheit mittels Licht (Photonen) erreicht.
Nur, WAS wurde miteinander verschränkt?
Atome/Moleküle oder 'nichtgebundene Quanten'?

Meiner Interpretation nach waren es Atome/Moleküle. Denn wie lassen sich Quanten miteinander verschränken?
Also freie, ungebundene Quanten?

Darüber hinaus ist das Experiment viel 'normalen' physikalischen Regeln wiederspruchsfrei zu erklären.

Und zwar mit dem Emmisions-Reemmisions-Prinzip der Atome/Moleküle und ebengerade den Photonen.
Atome/Moleküle nehmen Energie auf und geben Energie ab, verknüpft mit der Eigenrotation der Atome/Moleküle. Erhöhe ich die dem Atom/Molekül zugeführte Energie auf künstliche Art (Laser zb.) steigt die emmitierte Energie, die Eigenrotation und die Reemmitierte Energie.

Die Reemmitierte jetzt höhere Energie wird in alle Richtungen emmitiert und beeinflusst alle Atome/Moleküle, auf die diese Energie trifft.
Ein Dominoeffekt.
Bis hierhin ist das Emmisions-Reemmisionsprinzip leicht verständlich.

Fragen wirft es nicht nur, aber besonders in Bezug auf dieses Experiment auf.
2 mit Photonen verschränkte Atome/Moleküle unter Anwendung des Emmisions-Reemmisionsprinzip können das Experiment durchaus korrekt interpretieren.
Der einzige Knackpunkt hierbei ist:
Wie werden die Frequenzen beim Emmisions-Reemmisionsprinzip eigentlich 'übertragen'?
Über die Photonen in Form einer Wirkungskraft, eines Effektes in 'Echtzeit/Nullzeit'; wie man es zb. auch in der einen oder anderen Form für die Gravitation annimmt?
Oder in Form von einzelnen Photonen, die diese 'Frequenz' mit sich tragen?
Diese Frage kann auch anders formuliert werden!
Hat Photonenergie Teilchenkarakter, ohne in Wirklichkeit ein Teilchen zu sein?

Über Photonen habe ich viel nachgedacht und in Bezug auf Astrologie, Photografie und vieles mehr gebracht. Meine klare Meinung zum jetzigen Stand ist:
Photon hat Teilchenkarakter ohne ein Teilchen zu sein!
Als Teilchen müsste es definierbar in Bezug Energiedichte, Räumliche Ausdehnung, Anzahl abgesandter Teilchen mit Verteilungslogik (Bei stetig grösserwerdendem Abstand zur Quelle kann eine feste Summe Teilchen nicht eine immer grösser werdende Kugeloberfläche 'abdecken.) etc. sein.
Hinzu kommen Vermischungseffekte im Weltraum usw. .
Wäre Photonenenergie quasi das, woraus unser Universum besteht (Raum ist photonisch),
wäre das weder im Wiederspruch zum konstatierten Teilchenkarakter noch den mir bekannten Experimenten oder Fakten.

Und Zeitlose Effektübertragung für die Informationsübermittlungstechnologie absolut denkbar.
Nicht Überlichtschnell aber Zeitlos.

RealityFan · Anmeldungsdatum: 29.11.2018 Beiträge: 17 Wohnort: Saarbrücken

Alles unterliegt der Zeit, auch die Informationsübertragung (?)
Wenn die "Raumzeitkrümmung" gegen unendlich strebt, bzw. die Raumzeitmetrik VERSAGT - im real existierenden Universum - haben wir ein schwarzes Loch.
Tja, leider hat es das Phänomen der Information / Ordnung / Negentropie niemals in die klassische Physik geschafft - und wird es auch nicht.

Nicht nur das Universum ist mehrdimensional, sondern auch ein jedes Teilchen!!!

Nicht alles unterliegt dem Diktat der Lichtgeschwindigkeit (siehe Beispiel schwarzes Loch) - dort wo die Gravitation am größten ist - versagt die Raumzeitmetrik -welche Aussage über die "Zeit" ist "hinter" dem Ereignishorizont denn überhaupt möglich? Denkt mal scharf nach und lasst euch nicht durch alte Dogmen indoktrinieren.
Have a nice day

PASSS · Gast

Also ich glaube, und ich bin was die zugrundeliegende Mathematik angeht absolut unfähig, dass man sich niemals DURCH den Raum bewegen kann und auch niemals DURCH die Zeit, sondern immer nur ENTLANG Raum und Zeit.

Ich glaube, dass man, wenn man sich entlang des Raumes von einem massereichen Objekt weg bewegt, nehmen wir ein schwazes Loch im Zentrum einer Galaxie, man in eine Region gelangt, in der sich der Raum schneller ausdehnt und somit die Zeit in Relation zu der Region nahe des massereichen Objektes schneller vergeht.

Man sagt ja im Zentrum eines Schwarzen Loches sei eine Singularität und da gibt es keine Zeit (weil auch keine Richtung...?). Ich sage es gibt nur EINE Singularität zu der sämtliche schwarzen Löcher führen bzw anders gesagt:

Der Raum ist die Oberfläche eines Luftballons, im Zentrum des Luftballons die Singularität, darauf Objekte mit einer bestimmten Masse. Sämtliche Masse strebt zum Zentrum hin, zur Singularität, je schwerer ein Objekt, desto näher ist es an der Singularität, es krümmt den Raum zur Singularität hin.

Ist ein Stern schwer genug geht er in einer Supernova auf, der Rückstoß der Explosion ist nach innen, also zur Singularität hin gerichtet und krümmt den Raum gewaltsam das noch fehlende Stück bis zum Zentrum, wo er sich dann mit der Singularität "verknüpft" und nicht mehr entfliehen kann.
Damit haben wir dann ein schwarzes Loch.

Es ist eine riesige "Gravitations- oder Raumschale" entstanden, in der sich Materie sammelt und spiralförmig "abfließt" wie ein Wasserstrudel in den Abfluss.

Dann gibt es ja noch die Theorie über weiße Löcher. Ich kann mir gut vorstellen, dass es Galaxien gibt, in denen Materie abfließt und welche, in denen sie wieder hinausgeschleudert wird. Daher gibt es auch ein relativ ausgewogenes Verhältnis von linksdrehenden und rechtsdrehenden Galaxien.

RealityFan · Anmeldungsdatum: 29.11.2018 Beiträge: 17 Wohnort: Saarbrücken

Nun ja, Singularität ist ein mathematischer Ausdruck – m.E. völlig ungenügend um real existierende „black holes“ zu beschreiben.
Aus Wiki: Es wird angenommen, dass Singularitäten die Grenzen der Allgemeinen Relativitätstheorie aufzeigen und zur Beschreibung ein anderes Modell (zum Beispiel Quantengravitation) verwendet werden muss.

Aufgrund seiner Beobachtungen stellte - Halton Arp- fest, das Materie sich scheinbar überlichtschnell vom Ort mehrerer (nicht nur einer) Supernova-Explosionen entfernt hatte (sein Buch: seeing red)
Wenn Materie „hinter“ dem Ereignishorizont verschwindet und „weiter entfernt“ wieder auftaucht, hat ein „Dimensionswechsel“ stattgefunden welcher EBEN NICHT an die Gesetze des Einsteinuniversums gebunden ist.
Urknall: „Vor“ der Materie gab es das „Quark-Gluonen“ Plasma – und wenn ein Stern explodiert gibt es zwar „keine“ Materie mehr…aber wohl doch so etwas wie „nicht raumzeitgebundene Energie“
Solche Vermutungen waren aber Zuviel des guten, weshalb seine Wissenschaftskollegen ihn vom Observatorium ausschlossen – er verließ die USA und ging nach Garching.
Wenn man das Unerklärliche nicht erklären kann, wird es eben verbannt – manchmal „in Person“, so erging es Halton Arp.
Have a nice day