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erkü



Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414

Beitrag erkü Verfasst am: 26. März 2008 03:10    Titel: Antworten mit Zitat

wegen Tangens gleich Null LOL Hammer
Xeal



Anmeldungsdatum: 29.05.2007
Beiträge: 243

Beitrag Xeal Verfasst am: 26. März 2008 09:58    Titel: Antworten mit Zitat

sry ich verstehs nicht unglücklich
Aus Tan(Phi)=0° kann ich lediglich folgern, dass Phi=0°.
D.h. die Phase zwischen Gesamtspannung und Strom ist 0°. Wieso folgt jetzt daraus, dass U_kond und U_Spule in Phase sind ?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 26. März 2008 10:42    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man die Vorzeichen der beiden Spannungen an Kapazität und Induktivität so wählt, wie man das in einer Reihenschaltung (hier kreisförmig geschlossen) machen würde,

dann haben die beiden Spannungen entgegengesetzte Vorzeichen und addieren sich während eines Umlaufs in der Masche, die Kapazität und Induktivität enthält, damit gegenseitig zu Null.

Das passt zu der Überlegung, dass die Spannung am Kondensator dem Strom in der Masche um 90° hinterherhinkt, während die Spannung an der Induktivität dem Strom um 90° vorauseilt. Denn die so entstehende Phasenverschiebung von 180° zwischen den beiden Spannungen bedeutet ja nichts anderes, als dass die beiden Spannungen immer jeweils entgegengesetzte Vorzeichen haben.

(@Wanderfalke: Hier ist also nicht nur eine, sondern zwei Phasenverschiebungen von je 90° im Spiel, die sich addieren.)

Wählt man die Vorzeichen der beiden Spannungen an der Kapazität und an der Induktivität dagegen so, wie man das in einer Parallelschaltung machen würde, (also beide Male so, dass die Pfeile dafür beide von oben nach unten in der Schaltplanskizze zeigen,) dann haben diese beiden Spannungen dasselbe Vorzeichen und sind beide immer gleich groß, da sie ja beide zwischen oben und unten in der Schaltung abfallen (wie schnudl und erkü ja auch schon gesagt haben).

@Wanderfalke: Die Darstellung in deinem Programm entspricht der zweiten dieser beiden Möglichkeiten für die Festlegung der Vorzeichen der Spannungen.
erkü



Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414

Beitrag erkü Verfasst am: 26. März 2008 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

Hi, an alle Interessierten!

Um die Sache noch mathematisch abzurunden.

Es sei o.B.d.A.: . Dann ist:

und


Weiterhin gelten:

und


Also die Spannungen an Spule und Kondensator in Phase!

Gruß erkü
Lehrer Big Laugh

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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk:
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 26. März 2008 13:41    Titel: Antworten mit Zitat

erkü hat Folgendes geschrieben:

Es sei o.B.d.A.: . Dann ist:

und


Weiterhin gelten:

und


Also die Spannungen an Spule und Kondensator in Phase!

Vorsicht, da bin ich sowohl mit den Vorfaktoren (Behandlung von und ) als auch mit einem Vorzeichenfehler nicht einverstanden.

An der Spule gilt für die induzierte Spannung



aber für die an der Spule in Stromrichtung abfallende Spannung



denn die induzierte Spannung zeigt ja laut Definition immer in die entgegengerichtete Richtung wie die an der Spule abfallende Spannung.

Siehe z.B. http://www.physikerboard.de/ptopic,67760,bild.html#67760 .

Also muss diese Rechnung richtig heißen:

Es sei o.B.d.A.: . Dann ist:

und


Weiterhin gelten:

und


Die an der Spule und am Kondensator abfallenden Spannungen sind also wegen betragsgleich, haben aber unterschiedliche Vorzeichen, also eine Phasenverschiebung von 180°, wenn man, wie in dieser Rechnung geschehen, die Stromrichtung durch Spule und Kondensator so festlegt, dass der Strom im Kreis herum läuft (siehe oben "Reihenschaltung, zu einem Kreis geschlossen").
Xeal



Anmeldungsdatum: 29.05.2007
Beiträge: 243

Beitrag Xeal Verfasst am: 26. März 2008 13:56    Titel: Antworten mit Zitat

vielen dank smile
erkü



Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414

Beitrag erkü Verfasst am: 26. März 2008 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

@dermarkus,

Danke für's Korrigieren.

Hatte doch glatt das Omega unterschlagen. So ein Mist! Hammer Hammer

Gruß erkü

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