Entropieänderung

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

hi

ich habe eine Frage :

die Entropieänderung ist ja

deltaS = dQ / T

isotherme wäre dQ = - dW

du ist null.

kann ich nun mit dQ= cp * m * dT rechnen

oder muss ich mit - p dv rechnen ?

ich könnte doch beides oder ?

gleiche frage so isobar

du = dQ + dw

hier gilt ja nun alles :

also dq = du + dw

muss ich nun für dQ = cp * m * dt + p dv einsetzen

oder kann ich nur mit dQ= cp * m * dT rechnen ?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Das

bezieht sich auf die Enthalpieänderung, also

und

;

die Enthalpie

ist

und damit ist für konstanten Druck

.

Das heißt, man muss mit

rechnen

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

ich habs ausprobiert

mann kann sowohl aus auch

steht ja auch ein = dazwischen

a = b also ist b = a

wenn ich es mit dQ= cv m dt rechne oder mit p dv

kommt das selbe ergebnis raus

intressant oder ( bei der beispiel aufgabe die ich habe sollten 5 J / K rauskommen.

mache ich mit DQ = 5,19 J / K mache ich es mit p dv = 5,21 j / K

da eh gerundet wird .... :-)

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

vertippen , ist mein Hobby :-) klar habe ich mich vertippt.

nun ich sage dir nur eins

ich habe mehrere aufgaben zur thermodynamik und diese die ich berechnet habe war eine isotherme expansion

DT= konstant !! und DU = 0 ebenfalls !!

aber

Ds ( entropie ) = Dq / T T und nicht dT

und laut energieerhaltungssatz

Du = dq + dw

ist dann dq = - dw

und ob ich mit -p dv für dw rechne oder mit cp m * dT

es kommt die selbe zahl raus [/b]

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

laut theorie ist es richtig

DQ = -Dw also - p dv

p = m R T / V

oder DQ = cp m dt

a= b b=a

und aufgabe hin und her es passt

mach doch selbst ein beispiel

z.B. ( ausgedacht )

V1 = 5l V2 = 6 L P1 = 5 pa , P2 = 6 pa

so T = 300 K constant

cp = von helium z.b.
cv = ebenfalls

R = cp - cv

oder = p * v = m R T

also R = p * v / m * t

oder rechne es mit der masse von 1 mol helium also 4 g und Rn universelle

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Entschuldige, aber ich habe immer noch nicht erraten können, was die Aufgabenstellung der Aufgabe war, von der du sprichst. Magst du sie nicht einfach hier mal wörtlich aufschreiben?

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Wenn es darin um eine isotherme Expansion ging, dann ist nicht nur dT = konstant, wie du schreibst, sondern sogar dT = 0 , und damit ist es überhaupt nicht egal, wie man sein dQ ausrechnet.

Kannst du vielleicht am besten zusätzlich zur genauen Aufgabenstellung mal komplett aufschreiben, wie du diese Aufgabe gerechnet hast? Denn sonst kann ich glaube ich nicht erraten, was du meinst, und ob das, was du überlegt und gerechnet hast, richtig ist, inwiefern es richtig gemeint ist, und wo da eventuell irgendwo ein Fehler drinstecken könnte.

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Schau mal auf den Unterschied zwischen T und dT:

Bei einer isothermen Expansion ist die Temperatur T in der Tat konstant, aber die Temperaturänderung dT ist null.

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

dt = t2 - t1

okay ich sag ja nichts

trotzdem ist es rechenbar

du = 0 dt = 0 T = konstant

also

dQ = cp * m* dt / T bei dt = 0

oder Dq = p dv / T

m R T / V * T und T kann man kürzen .

trotzdem kommt da das selbe raus !!!

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

ds = dq / T

habe mich vertan , wie immer bist du doch schon von mir gewohnt

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Und was meinst du zu 2) ?

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

mensch ,

also

isotherme : du = 0

und laut Dq= du + dw

ist nun dq = du

also entweder kann ich mit

cp*m * dt oder mit cv* m * dt rechnen

beiden fällen ist dt = 0

aber DQ= dQ / T und T= konstant !

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Entschuldige, aber in dem, was du da gerade geschrieben hast, sind sinnentstellende Tippfehler drin, und es scheint mir nichts mit 2) zu tun zu haben. Ich stelle meine Frage neu: Bist du mit dem Folgenden einverstanden?

Bei einer isothermen Expansion ist

und damit

,

denn bei einem isothermen Vorgang ändert sich die Temperatur nicht.

Außerdem ist bei einer isothermen Expansion

denn alle zugeführte Wärmeenergie wird als Expansionsarbeit wieder abgeführt.

Also darf man bei einer isothermen Expansion nicht mit der Gleichung

rechnen, weil deren linke Seite ungleich Null ist, während die rechte Null ist.

kians · Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 109

die firma dankt !!!!!!