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Nachricht |
gfddfgdfg
Gast
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 gfddfgdfg Verfasst am: 30. Mai 2025 21:53 Titel: |
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Super Toms!
Ich kaufe einfach CO2 Zertifikate und rette so den Planeten!
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 30. Mai 2025 21:57 Titel: |
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Meine Gleichungen oben gelten im eindimentsionalen Fall für beide Modelle in dem Link. Die unterscheiden sich ja nur im Absorptionsspektrum. Da kann man auch jedes andere Spektrum einsetzen. Aber man braucht die Gleichungen nicht um zu erkennen, dass sich die Temperatur am Boden im stationären Zustand erhöht, wenn man dem Gas eine Komponente hinzufügt, die Absorptionsbanden im Bereich der Wärmestrahlung hat. Dazu muss man im Grunde nur wissen, dass es unten Wärme aufnimmt und oben wieder abgibt.
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442
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| TomS Verfasst am: 30. Mai 2025 22:33 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: |
Meine Gleichungen oben gelten im eindimentsionalen Fall für beide Modelle in dem Link. |
Stimmt, du hast recht.
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Aber man braucht die Gleichungen nicht um zu erkennen, dass sich die Temperatur am Boden im stationären Zustand erhöht, wenn … |
Ich erwarte das intuitiv, aber ich erkenne die Lösung gekoppelter Gleichungen nicht, wenn ich die Gleichungen nicht kenne 🙃
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 30. Mai 2025 23:09 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | aber ich erkenne die Lösung gekoppelter Gleichungen nicht, wenn ich die Gleichungen nicht kenne 🙃 |
Es geht nicht darum, die Lösung von Gleichungen zu erkennen. Wie ich oben schon sagte, brauchst Du die für eine quantitatives Ergebnis. Aber qualitative Aussagen kann man hier auch ohne Gleichungen machen. In welche Richtung wird Wärme durch das Gas fließen? Natürlich von der Wärmequelle (dem Boden) zur Wärmesenke (der Umgebung oberhalb des Deckels). Was heißt das für den Temperaturgradienten im Gas? Es wird von unten nach oben kälter. Was heißt das für die Strahlungsleistung im Bereich der Absorptionsbanden am Deckel?`Sie ist geringer als am Boden, weil auf dem Weg nach oben Wärmestrahlung des warmen Bodens absorbiert und stattdessen weniger intensive Wärmestrahlung vom kälteren Gas emittiert wird. Wie kann die Strahlungsgleichgewicht am Deckel trotzdem ausgeglichen sein? Indem der Boden entsprechend mehr Strahlung bei anderen Wellenlängen emittiert. Wie kann der das? Nur indem sich seine Temperatur erhöht.
Versuch doch mal ein Szenario zu konstruieren, bei dem der Boden mit Treibhausgas im Behälter kälter oder wenigstens genauso warm ist, wie ohne.
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442
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| TomS Verfasst am: 30. Mai 2025 23:22 Titel: |
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Der Logik kann ich nicht folgen.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 31. Mai 2025 00:34 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Der Logik kann ich nicht folgen. |
Ich auch nicht, was ist denn jetzt wird der Planet gerettet oder verbrennen wir in der Klimahölle?
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 31. Mai 2025 11:21 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Der Logik kann ich nicht folgen. |
Geht es auch etwas konkreter? An welcher Stelle kommst Du nicht mit?
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442
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| TomS Verfasst am: 31. Mai 2025 11:27 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | TomS hat Folgendes geschrieben: | | Der Logik kann ich nicht folgen. |
Geht es auch etwas konkreter? |
Ja.
Ich rechne gerade eine Klasse von Modellen analytisch durch. Bis heute Abend.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442
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| TomS Verfasst am: 02. Jun 2025 14:02 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Bis heute Abend. |
Offensichtlich nicht.
Wenn man allgemeingültige Aussagen machen möchte, ist es schwieriger als gedacht.
Viele einführende Modell bauen den Treibhauseffekt durch implizite Annahmen ein; das ist natürlich unbefriedigend. Weiterführende Modelle sind oft zu detailliert.
Trotzdem, ich bin dran.
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 02. Jun 2025 21:57 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Trotzdem, ich bin dran. |
Über den grundlegenden, physikalischen Mechanismus des Teibhauseffektes sollte eigentlich Einigkeit bestehen?
Es stellt sich aber die Frage, wie detailliert man das Absorptionsspektrum von N2, O2 und CO2 berücksichtigen will und wie detailliert die spektrale Konversion am Boden modelliert werden soll.
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Freundliche Grüße, T. |
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 02. Jun 2025 22:06 Titel: |
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| gfdfgdfgdfg hat Folgendes geschrieben: | | TomS hat Folgendes geschrieben: | | Der Logik kann ich nicht folgen. |
Ich auch nicht, was ist denn jetzt wird der Planet gerettet oder verbrennen wir in der Klimahölle? |
Siehe hier: https://www.ipcc.ch/sr15/
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Freundliche Grüße, T. |
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 02. Jun 2025 22:11 Titel: |
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| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: |
Siehe hier: ipcc.ch/sr15/ |
ist das ein ja wir brennen oder ein nein
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Klimatod
Gast
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| Klimatod Verfasst am: 02. Jun 2025 22:33 Titel: |
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| gfdfgdfgdfg hat Folgendes geschrieben: | | Telefonmann hat Folgendes geschrieben: |
Siehe hier: ipcc.ch/sr15/ |
ist das ein ja wir brennen oder ein nein |
Zusammenfassung Kapitel 3:
| Zitat: | Zusammenfassung der wichtigsten Ergebnisse:
Wenn der Klimawandel nicht gestoppt wird und die Erwärmung deutlich über 1,5 °C hinausgeht (z. B. Richtung 2 °C oder mehr), sind die Auswirkungen auf die Erde, ihre Ökosysteme, das Wetter und die Menschheit dramatisch und weitreichend.
Klima und Wetter
Hitzeextreme und Wetterdynamik:
„There is also high confidence that global warming has resulted in an increase in the frequency and duration of marine heatwaves. Further, there is substantial evidence that human-induced global warming has led to an increase in the frequency, intensity and/or amount of heavy precipitation events at the global scale (medium confidence), as well as an increased risk of drought in the Mediterranean region (medium confidence).“
→ Das bedeutet mehr Hitzewellen, heftigere Regenfälle, mehr Dürren und Extremwetter weltweit.
Extremere Wetterereignisse:
„Trends in intensity and frequency of some climate and weather extremes have been detected over time spans during which about 0.5°C of global warming occurred (medium confidence).“
→ Bereits bei +0,5 °C werden Extremwetter deutlich häufiger.
Risiko bei weiterer Erwärmung:
„Limiting global warming to 1.5°C instead of 2°C could result in around 420 million fewer people being frequently exposed to extreme heatwaves, and about 65 million fewer people being exposed to exceptional heatwaves, assuming constant vulnerability (medium confidence).“
→ Millionen Menschen zusätzlich von Extremhitze betroffen, wenn wir nicht auf 1,5 °C begrenzen.
Ökosysteme und Artenvielfalt
Massiver Artenverlust:
„Risks of local species losses and, consequently, risks of extinction are much less in a 1.5°C versus a 2°C warmer world (high confidence). The number of species projected to lose over half of their climatically determined geographic range at 2°C global warming (18% of insects, 16% of plants, 8% of vertebrates) is projected to be reduced to 6% of insects, 8% of plants and 4% of vertebrates at 1.5°C warming (medium confidence).“
→ Bei +2 °C verlieren bis zu 18 % der Insekten, 16 % der Pflanzen und 8 % der Wirbeltiere mehr als die Hälfte ihres Lebensraumes.
Korallenriffe fast vollständig verloren:
„Multiple lines of evidence indicate that the majority (70–90%) of warm water (tropical) coral reefs that exist today will disappear even if global warming is constrained to 1.5°C (very high confidence).“
→ Auch bei 1,5 °C werden 70–90 % der tropischen Korallenriffe zerstört, bei mehr Erwärmung noch mehr.
Verlust von Ökosystemdienstleistungen:
„Current ecosystem services from the ocean are expected to be reduced at 1.5°C of global warming, with losses being even greater at 2°C of global warming (high confidence).“
→ Versorgung durch Ökosysteme (Fisch, Wasser, Küstenschutz) nimmt drastisch ab.
Wasserkreislauf und Landwirtschaft
Wasserknappheit, Dürren, Ernteausfälle:
„Risks of water scarcity are projected to be greater at 2°C than at 1.5°C of global warming in some regions (medium confidence). … limiting global warming to 1.5°C, compared to 2°C, may reduce the proportion of the world population exposed to a climate change-induced increase in water stress by up to 50%.“
→ Verdopplung des Risikos von Wasserstress, massive regionale Unterschiede.
Ernterückgänge und Hunger:
„Limiting global warming to 1.5°C, compared with 2°C, is projected to result in smaller net reductions in yields of maize, rice, wheat, and potentially other cereal crops, particularly in sub-Saharan Africa, Southeast Asia, and Central and South America; and in the CO2-dependent nutritional quality of rice and wheat (high confidence).“
→ Bei +2 °C gibt es deutlich größere Ernteeinbußen.
Meeresspiegelanstieg, Küsten und kleine Inseln
Mehr Überflutungen und Landverlust:
„Global mean sea level rise (GMSLR) is projected to be around 0.1 m (0.04 – 0.16 m) less by the end of the 21st century in a 1.5°C warmer world compared to a 2°C warmer world (medium confidence). … A smaller sea level rise could mean that up to 10.4 million fewer people (based on the 2010 global population and assuming no adaptation) would be exposed to the impacts of sea level rise globally in 2100 at 1.5°C compared to at 2°C.“
→ Millionen Menschen zusätzlich von Meeresspiegelanstieg betroffen, wenn die Erwärmung nicht gebremst wird.
Risiko für Küstenregionen:
„Impacts associated with sea level rise and changes to the salinity of coastal groundwater, increased flooding and damage to infrastructure, are projected to be critically important in vulnerable environments, such as small islands, low-lying coasts and deltas, at global warming of 1.5°C and 2°C (high confidence).“
→ Besonders Inseln und Küstengebiete sind gefährdet.
Gesundheit und gesellschaftliche Folgen
Zunahme von Krankheiten und Todesfällen:
„Any increase in global temperature (e.g., +0.5°C) is projected to affect human health, with primarily negative consequences (high confidence). Lower risks are projected at 1.5°C than at 2°C for heat-related morbidity and mortality (very high confidence), and for ozone-related mortality if emissions needed for ozone formation remain high (high confidence). Urban heat islands often amplify the impacts of heatwaves in cities (high confidence). Risks for some vector-borne diseases, such as malaria and dengue fever are projected to increase with warming from 1.5°C to 2°C, including potential shifts in their geographic range (high confidence).“
→ Mehr Hitzeopfer, neue Seuchen, vor allem in Städten und in armen Ländern.
Mehr Armut, Migration und Instabilität:
„Poverty and disadvantage have increased with recent warming (about 1°C) and are expected to increase for many populations as average global temperatures increase from 1°C to 1.5°C and higher (medium confidence). Outmigration in agricultural-dependent communities is positively and statistically significantly associated with global temperature (medium confidence).“
→ Mehr soziale Instabilität, Flucht und Armut.
Zusammenfassendes Originalzitat aus der Executive Summary:
„Risks to natural and human systems are expected to be lower at 1.5°C than at 2°C of global warming (high confidence). This difference is due to the smaller rates and magnitudes of climate change associated with a 1.5°C temperature increase, including lower frequencies and intensities of temperature-related extremes. Lower rates of change enhance the ability of natural and human systems to adapt, with substantial benefits for a wide range of terrestrial, freshwater, wetland, coastal and ocean ecosystems (including coral reefs) (high confidence), as well as food production systems, human health, and tourism (medium confidence), together with energy systems and transportation (low confidence).“
Fazit:
Wenn wir den Klimawandel nicht stoppen, drohen irreversible Schäden an Klima, Erde, Artenvielfalt, menschlicher Gesundheit, Versorgungssicherheit und gesellschaftlicher Stabilität. Besonders dramatisch sind die Folgen für Ökosysteme (z. B. fast vollständiger Verlust von Korallenriffen), für das Wetter (mehr Extremereignisse), für die Landwirtschaft (Ernteausfälle, Hunger) und für die Menschen (Migration, Armut, Krankheiten).
Die Anpassungsfähigkeit von Natur und Mensch nimmt mit jedem Zehntelgrad mehr rapide ab. |
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 02. Jun 2025 22:33 Titel: |
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| gfdfgdfgdfg hat Folgendes geschrieben: | | ist das ein ja wir brennen oder ein nein |
So pauschal lässt sich das nicht beantworten, weil niemand exakt die Zukunft vorhersehen kann. Man kann jedoch Prognosen abgeben und daraus Handlungsanweisungen erstellen, siehe:
Harald Lesch über die Energiewende: Warum wir handeln müssen | Webinar der NetZero Academy YouTube, 02.06.2025
Leschs Meinung zu CCS bei 58:50 bis 59:35
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Freundliche Grüße, T.
Zuletzt bearbeitet von Telefonmann am 02. Jun 2025 23:25, insgesamt einmal bearbeitet |
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 02. Jun 2025 23:04 Titel: |
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harald lesch war einmal sehr respiert von mir doch jetzt ist er nur mehr ein systemclown
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442
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| TomS Verfasst am: 02. Jun 2025 23:13 Titel: |
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| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: | | TomS hat Folgendes geschrieben: | | Trotzdem, ich bin dran. |
Über den grundlegenden, physikalischen Mechanismus des Teibhauseffektes sollte eigentlich Einigkeit bestehen? |
Ja.
| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: | | Es stellt sich aber die Frage, wie detailliert man das Absorptionsspektrum von N2, O2 und CO2 berücksichtigen will und wie detailliert die spektrale Konversion am Boden modelliert werden soll. |
Das wäre eine Aufgabe für Experten, die tatsächlich möglichst präzise quantitative Vorhersagen machen möchten.
Mir stellt sich zunächst die Frage, wie "generisch" ist der Treibhauseffekt, d.h. wie sehen Systeme aus, in denen dieser Effekt ziemlich "zwangsläufig auftritt", bzw. welche Systeme wären in dieser Hinsicht sozusagen "ziemlich immun". Ich kann das noch nicht präziser formulieren.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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antaris
Anmeldungsdatum: 12.12.2022
Beiträge: 1383
Wohnort: In einem chaotischen Universum
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| antaris Verfasst am: 03. Jun 2025 10:00 Titel: |
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| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: |
So pauschal lässt sich das nicht beantworten, weil niemand exakt die Zukunft vorhersehen kann. Man kann jedoch Prognosen abgeben ... |
Die Prognosen, welche vor mehrere Jahrzehnte für die heutige Zeit abgegeben wurden, sind voll eingetreten?
Daraus könnte man schließen, dass die Prognosen schon sehr gut waren und wahrscheinlich auch weiterhin sind. Zumal sich heute mittels Computertechnik wohl noch exaktere Prognosen berechnen lassen.
Im besten Fall wird es nicht schlimmer, als es prognostiziert wurde?
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Hinterfrage alles! Warum?
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 03. Jun 2025 11:08 Titel: |
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| antaris hat Folgendes geschrieben: | | Die Prognosen, welche vor mehrere Jahrzehnte für die heutige Zeit abgegeben wurden, sind voll eingetreten? |
Jahrzehnte alte Prognosen sind viel zu ungenau um sie sinnvoll mit der Realität vergleichen zu können. Ich hab mal eine Prognose aus dem ersten IPCC Bericht von 1990 angehängt (https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/03/ipcc_far_wg_I_full_report.pdf Seite 190). Da sind Temperaturkurven für verschiedene Emissionszenarien und verschiedene Annahmen zur Trägheit des Systems dargestellt. Da der CO2-Ausstoß nicht gebremst wurde, reduziert sich das jeweils auf das BaU-Szenario.
Im oberen Diagramm ist die Gleichgewichtstemperatur und die beiden anderen die tatsächliche Temperagturen für den Fall dass das System sich schnell oder langsam in Richtung Gleichgewicht bewegt. Die Prognose ist zwar tendentiell richtig (es wird wärmer), aber dazu hätte man kein ausgefeiltes Klimamodell gebraucht. Im Grunde würde es genügen, die Temperaturkurve mit dem Anstieg von 1990 freihändig weiter zu zeichnen.
| Beschreibung: |
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gfedert
Gast
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| gfedert Verfasst am: 03. Jun 2025 13:05 Titel: |
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"Klima" beschreibt eine Zeit von mindestens 30 Jahren, alles andere ist Wetter.
Du musst also schon Jahrzehnte hernehmen. Was Lesch beim Thema CCS vergisst ist die Möglichkeit Co2 direkt am Kraftwerk abzutrennen das dürfte wesentlich effektiver sein als es aus der Atmosphäre zu ziehen.
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 04. Jun 2025 11:22 Titel: |
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| gfdfgdfgdfg hat Folgendes geschrieben: | | ist das ein ja wir brennen oder ein nein |
Ich würde es eher als einen spürbaren Verlust an Lebensqualität für sehr viele Menschen bis hin zum Hitzetod für Vorerkrankte und alte Menschen, sowie ein Verhungern der Ärmsten bezeichnen.
Es gibt zum Glück mittlerweile viele Entwicklungen, die dem entgegenwirken. Neben der Vermeidung weiterer CO2-Emissionen auch das hier: The Best Way to Lower Earth's Temperature — Fast | Daniel Zavala-Araiza | TED YouTube, 09.05.2025
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Freundliche Grüße, T. |
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 04. Jun 2025 11:52 Titel: |
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Ein paar Methan leaks zu stopfen sind nur auch nur die low hanging fruits.
Wenn man die fossilen loswerden will dann muss man dort wo sie im Boden liegen ansetzen, also ich kann mir schlecht vorstellen wie zB Russland demnächst auf Erneurbare wechselt und in Sibirien Windräder aufstellt.
Was sollen wir da dann dagegen machen, einmarschieren?
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 04. Jun 2025 12:17 Titel: |
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| gfdfgdfgdfg hat Folgendes geschrieben: | also ich kann mir schlecht vorstellen wie zB Russland demnächst auf Erneurbare wechselt und in Sibirien Windräder aufstellt.
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Warum soll das nicht gehen? Russland kann genauso auf Windräder und Erdwärme setzen, wie an anderen Orten auch. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es auch in Russland viele Regionen mit sehr viel Wind gibt. Sonne und Batterien gibt es in Russland ebenfalls. Machbar wäre da schon so einiges.
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Freundliche Grüße, T. |
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 04. Jun 2025 12:22 Titel: |
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Weil Russland eher in der Arktis nach Öl und Gas bohrt als Windräder und Solar aufzustellen. Die verkaufen das, verstehste?
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 04. Jun 2025 12:25 Titel: |
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| gfdfgdfgdfg hat Folgendes geschrieben: | | Weil Russland eher in der Arktis nach Öl und Gas bohrt als Windräder und Solar aufzustellen. Die verkaufen das, verstehste? |
Klar. Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht.
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Freundliche Grüße, T. |
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 04. Jun 2025 12:27 Titel: |
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| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: |
Klar. Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht. |
Was is das denn für eine Aussage?
Die Welt is nunmal komplizierte als sich das ein paar Öko Ideologen so vorstellen.
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 04. Jun 2025 12:33 Titel: |
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| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: | | Klar. Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht. |
Klar. Warum Geld einnehmen, wenn man es auch ausgeben kann?
Öl und Gas sind für Russland nicht nur billger als Solar- und Windenergie, sondern sie sind sogar eine unverzichtbare Geldquelle. Von fossilen Energieträgern auf erneuerbare umzusteigen würde bedeuten auf Einkommen zu verzichten, gleichzeitig mehr Geld auszugeben und sich obendrein noch abhängiger von China zu machen. Merkst Du nicht selbst, wie absurd diese Idee ist?
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 04. Jun 2025 12:45 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Von fossilen Energieträgern auf erneuerbare umzusteigen würde bedeuten auf Einkommen zu verzichten, gleichzeitig mehr Geld auszugeben und sich obendrein noch abhängiger von China zu machen. |
Vor 30 Jahren haben in Deutschland auch viele Menschen über die sogenannten "Ökö-Idealisten" gelacht und haben heute selbst Solarpanele auf ihren Häusern.
Das Thema wird erst dann zur Ideologie, wenn man es entsprechend interpretiert und die Vorteile neuer Technologien nicht wahrhaben will.
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Freundliche Grüße, T. |
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 04. Jun 2025 12:54 Titel: |
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Du lenkst vom Thema ab, selbst wenn Deutschland heute alles abschaltet sind das bloss knapp 2% weltweit gesehen, das wird das Problem nicht lösen.
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 04. Jun 2025 14:43 Titel: |
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| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: | | Das Thema wird erst dann zur Ideologie, wenn man es entsprechend interpretiert und die Vorteile neuer Technologien nicht wahrhaben will. |
Welche Vorteile siehst Du denn für Russland?
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antaris
Anmeldungsdatum: 12.12.2022
Beiträge: 1383
Wohnort: In einem chaotischen Universum
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| antaris Verfasst am: 04. Jun 2025 15:24 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Welche Vorteile siehst Du denn für Russland? |
In der aktuellen Situation muss das wohl nicht diskutiert werden. Das Geld was Russland mit dem Verkauf von Öl und Gas einnimmt, wird im wahrsten Sinne des Wortes im Ukraine-Krieg verheizt. Die Logik muss man erstmal verstehen.
Wenn Putin nicht so verbrecherisch/kriegerisch unterwegs wäre, so könnten Russland genauso auch wie Saudi-Arabien die Vorteile der erneuerbaren Energien nutzen wollen:
https://saudiarabien.ahk.de/markt-informationen/energiesektor-in-saudi-arabien-bahrain/erneuerbare-energie
Die Saudi's sind halt nicht so blöd wie Putin und investieren das Geld aus Öl und Gas in eine sinnvolle Zukunft, anstelle in Mord und Totschlag (vom "normalen" Mord und Totschlag der Saudi's abgesehen)...
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Hinterfrage alles! Warum?
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5796
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 04. Jun 2025 15:32 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Telefonmann hat Folgendes geschrieben: | | Das Thema wird erst dann zur Ideologie, wenn man es entsprechend interpretiert und die Vorteile neuer Technologien nicht wahrhaben will. |
Welche Vorteile siehst Du denn für Russland? |
Für Russland? Naja, wenn sie selbst weniger fossile verbrennen, können sie mehr exportieren und mehr einnehmen. Schon klar, dass die Mehreinnahmen dafür zu importierenden PV-Module, Windräder, etc. nicht ausreichen, aber irgendwann kann sich das ja eventuell auch für Russland ändern.
Die Frage ist ja auch, ob nicht auch Russland auf lange Sicht ein Interesse hätte, den Klimawandel abzumildern.
Außerdem: China macht ja schon recht viel und wenn auch USA mehr machen würde, dann ist Europa/Deutschland ja nicht alleine, auch ohne Russland. Russland hat auch noch unter 5% an CO2 Produktion bei in Zukunft deutlich sinkender Bevölkerungszahl.
Gruß
Marco
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 04. Jun 2025 15:56 Titel: |
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| antaris hat Folgendes geschrieben: |
Die Saudi's sind halt nicht so blöd wie Putin und investieren das Geld aus Öl und Gas in eine sinnvolle Zukunft, anstelle in Mord und Totschlag (vom "normalen" Mord und Totschlag der Saudi's abgesehen)... |
So sinnvolle Sachen wie "The Line" ? *hust*
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 04. Jun 2025 16:02 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Welche Vorteile siehst Du denn für Russland? |
Ich sehe da (genau wie in anderen Ländern auch) abwechslungsreiche udnd interessante Arbeitsplätze, wo Erfahrungen und Kenntnisse mit alternativen Energiequellen erworben werden können. Vorhandene Ressourcen zu schonen bringt für jedes Land wichtige Vorteile, weil dann in Krisenzeiten leichter darauf zurückgegriffen werden kann.
Es ist auch das alte Argument, dass die fossilen Energieträger prinzipiell endlich sind, und das ist natürlich auch in Russland schon lange bekannt:
Siehe https://mdz-moskau.eu/frische-brise-bei-der-windkraft/
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Freundliche Grüße, T. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 04. Jun 2025 16:03 Titel: |
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| antaris hat Folgendes geschrieben: | | Die Saudi's sind halt nicht so blöd wie Putin... |
Wenn ich mir ansehe, wie die ihr Geld im Neom-Projekt verbrennen, dann habe ich da so meine Zweifel. Aber immerhin sind sie so schlau viel weiter südlich zu leben. Da lohnt sich Solarenergie viel mehr als in Russland. Dummerweise sind sie da auch viel stärker dem Klimawandel ausgesetzt. In der Beziehung ist Putin wieder schlauer. Russland liegt einer Gegend, die von der Klimaerwärmung profitiert.
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 04. Jun 2025 16:07 Titel: |
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| antaris hat Folgendes geschrieben: | | Die Saudi's ... investieren das Geld aus Öl und Gas in eine sinnvolle Zukunft, |
Nicht nur Saudi-Arabien. In Marokko wurde bereits ein Großprojekt mit mehreren großen Kraftwerken realisiert.
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Freundliche Grüße, T. |
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 04. Jun 2025 16:12 Titel: |
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Und bei uns läuft es ja auch prima.
blackout-news.de/aktuelles/teures-aus-fuer-wasserstoff-projekt-in-der-eifel-smartquart-scheitert-an-technik-und-kosten/
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5796
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 04. Jun 2025 16:20 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | antaris hat Folgendes geschrieben: | | Die Saudi's sind halt nicht so blöd wie Putin... |
Wenn ich mir ansehe, wie die ihr Geld im Neom-Projekt verbrennen, dann habe ich da so meine Zweifel. Aber immerhin sind sie so schlau viel weiter südlich zu leben. Da lohnt sich Solarenergie viel mehr als in Russland. Dummerweise sind sie da auch viel stärker dem Klimawandel ausgesetzt. In der Beziehung ist Putin wieder schlauer. Russland liegt einer Gegend, die von der Klimaerwärmung profitiert. |
Da bin ich mir nicht so sicher. Erstens ist Russland ja auch nicht klein und geht schon auch ein Stück Richtung Süden, andererseits könnte ein Auftauen in Sibirien auch negative Folgen haben, zumindest mittelfritstig.
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 04. Jun 2025 16:24 Titel: |
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| gfdfgdfgdfg hat Folgendes geschrieben: | Und bei uns läuft es ja auch prima.
blackout-news.de/aktuelles/teures-aus-fuer-wasserstoff-projekt-in-der-eifel-smartquart-scheitert-an-technik-und-kosten/ |
Das technische Potential rund um den Wasserstoff wurde auch in der Politik teilweise falsch eingeschätzt. Zum Glück spricht sich das so langsam per www auch in der Öffentlichkeit herum.
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Freundliche Grüße, T. |
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 04. Jun 2025 16:29 Titel: |
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| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: |
Das technische Potential rund um den Wasserstoff wurde auch in der Politik teilweise falsch eingeschätzt. Zum Glück spricht sich das so langsam per www auch in der Öffentlichkeit herum. |
Zum Glück...
Wie möchtest du denn den vielen Solarstrom im Sommer speichern um damit im Winter zu heizen?
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 04. Jun 2025 16:37 Titel: |
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| gfdfgdfgdfg hat Folgendes geschrieben: | | Wie möchtest du denn den vielen Solarstrom im Sommer speichern um damit im Winter zu heizen? |
Aktuell stehen in Deutschland ziemlich viele Batteriespeicherprojekte kurz vor der Durchführung, um die negativen Strompreise an der Börse zu nutzen und das Netz zu stabilisieren. Daneben gibt es auch Wasserstoffprojekte, die funktionieren und die Erdgasspeicher für den Winter füllen können. So gesehen, ist das Thema Wasserstoff noch nicht ganz vom Tisch, bei der Mobilität aber voraussichtlich schon. Die vorhandenen Wasserstofftankstellen werden nach meinem Kenntnisstand teilweise bereits wieder geschlossen.
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Freundliche Grüße, T.
Zuletzt bearbeitet von Telefonmann am 04. Jun 2025 16:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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