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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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 DrStupid Verfasst am: 04. Jun 2025 16:38 Titel: |
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| as_string hat Folgendes geschrieben: | | Für Russland? Naja, wenn sie selbst weniger fossile verbrennen, können sie mehr exportieren und mehr einnehmen. |
Das wäre kein Ausstieg aus der fossilen Energie. Für das Klima macht es keinen Unterschied, wo das Zeug verbrannt wird. Leider wird das in der Debatte um CO2-Emission regelmäßig vergessen.
| as_string hat Folgendes geschrieben: | | Außerdem: China macht ja schon recht viel |
Weil sie so viel Energie verbrauchen, dass die fossilen Energieträger allein nicht reichen. Außerdem haben sie die Ressourcen (insbesondere seltene Erden), das Know-How, die Wirtschaftskraft und ein System staatlicher Subventionen um Solarzellen und Windrädern billiger bauen zu können als jeder andere auf der Welt. Dass sie damit den Rest der Welt von sich abhängig machen, ist sicher ein willkommener Nebeneffekt.
| as_string hat Folgendes geschrieben: | | und wenn auch USA mehr machen würde, dann ist Europa/Deutschland ja nicht alleine, auch ohne Russland. |
Das sind schon lange nicht mehr die Länder, die die größten Probleme machen. Der weltweite Anstieg der CO2-Emissionen wird mittlerweile von Drittwelt- und Schwellenländern dominiert (und damit meine ich nicht China). Die können sich den Luxus erneuerbarer Energien nicht leisten und setzen stattdessen auf Öl und Gas, das u.a. wegen sinkender Nachfrage in vermeintlich klimafreundlichen Ländern immer billiger wird. Mit unseren nationalen Klimazielen retten wir nicht das Klima, sondern fördern die wirtschaftliche Entwicklung dieser Länder - und den damit einhergehenden CO2-Ausstoß. Die globalen CO2-Emissionen können wir damit nicht verringern. Jede Tonne CO2 die wir hier einsparen, wird stattdessen woanders emittiert. |
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 04. Jun 2025 16:53 Titel: |
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| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: |
Aktuell stehen in Deutschland ziemlich viele Batteriespeicherprojekte kurz vor der Durchführung, um die negativen Strompreise an der Börse zu nutzen und das Netz zu stabilisieren. Daneben gibt es auch Wasserstoffprojekte, die funktionieren und die Erdgasspeicher für den Winter füllen können. So gesehen, ist das Thema Wasserstoff noch nicht ganz vom Tisch, bei der Mobilität aber voraussichtlich schon. Die vorhandenen Wasserstofftankstellen werden nach meinem Kenntnisstand teilweise bereits wieder geschlossen. |
Bei der Mobilität hast du recht, da ist die Batterietechnik deutlich überlegen, aber du kannst keine Industrienation wie Deutschland über Batterie laufen lassen das ist absolut utopisch.
Und es gibt keinen Wasserstoff den man irgendwo einspeichern könnte, wenn wir so weitermachen verkaufen uns Russland und Katar dann demnächst teuer "grünen" Wassterstoff aus Dampfreformierung von Erdgas, wir kleben ein Co2 Zertifikat drauf und der Planet ist wiedermal gerettet. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 04. Jun 2025 17:13 Titel: |
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| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: | | Ich sehe da (genau wie in anderen Ländern auch) abwechslungsreiche udnd interessante Arbeitsplätze, wo Erfahrungen und Kenntnisse mit alternativen Energiequellen erworben werden können. |
Ob man mit diesem typisch westlichen Marketing-Sprech in Russland punkten kann, darf bezweifelt werden und bevor jemand an "Erfahrungen und Kenntnisse mit alternativen Energiequellen" interessiert ist, muss er erstmal an alternativen Energiequellen interessiert sein.
| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: | | Vorhandene Ressourcen zu schonen bringt für jedes Land wichtige Vorteile, weil dann in Krisenzeiten leichter darauf zurückgegriffen werden kann. |
Das gilt nur für Länder, die nicht davon leben, das Zeug zu verkaufen. Warum sollten die Russen darauf sitzen bleiben? Für den Eigenbedarf sicher nicht. Sie haben mehr davon als sie in absehbarer Zeit selbst verbrauchen könnten. Auf steigende Preise in der Zukunft zu hoffen ist auch keine gute Strategie. Der Trend geht eher in die andere Richtung.
Hast Du das gelesen bevor Du es verlinkt hast:
| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: | | Auch in der neuen Energiestrategie bis 2035, die von der russischen Regierung Anfang April verabschiedet wurde, ist von einem Sinneswandel nichts zu spüren. Nichttraditionelle Energien spielen darin keine Rolle und werden höchstens indirekt erwähnt. |
Dass es trotzdem Windkraft-Projekte gibt, sagt allein noch gar nichts. Auch in Russland liegt nicht jede Stadt an einer Öl- oder Gaspipeline. Da kann Windkraft eine sinnvolle Alternative sein. Aber eine Art Energiewende oder gar ein Verzicht auf die Förderung (nur die würde dem Klima helfen) ist da nicht in Sicht. |
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 04. Jun 2025 17:35 Titel: |
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| gfdfgdfgdfg hat Folgendes geschrieben: | | Und es gibt keinen Wasserstoff den man irgendwo einspeichern könnte, |
In natürlichen Erdgasspeichern in Österreich wurden dazu schon Tests gemacht. Die haben gezeigt, dass der Wasserstoff in ca. 90 Tagen zu Erdgas wurde, was zum Heizen eh besser ist. Es bleiben natürlich die Verluste bei der Herstellung des Wasserstoffs und auch bei einer Umwandlung zu Erdgas aufgrund der Lagerung.
Ganz interessant sind auch geologische Wasserstoffquellen, die es auch in Deutscchland gibt. Da entsteht der Wasserstoff aus Erdwärme und Wasserdampf: https://www.youtube.com/watch?v=-XedlBSzSOU
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Freundliche Grüße, T. |
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 04. Jun 2025 17:44 Titel: |
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Klar, Wasserstoff wird zu Erdgas nicht etwa umgekehrt. Fakten scheinen dich ja nicht zu interessieren, wünsche dann noch viel Spass in deiner Villa Kunterbunt. Im Netz findest du ja sicher noch genug Material um an deinen Wünschen festzuhalten. |
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 04. Jun 2025 17:46 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | Hast Du das gelesen bevor Du es verlinkt hast:
| Moskauer Deutsche Zeitung hat Folgendes geschrieben: | | Auch in der neuen Energiestrategie bis 2035, die von der russischen Regierung Anfang April verabschiedet wurde, ist von einem Sinneswandel nichts zu spüren. Nichttraditionelle Energien spielen darin keine Rolle und werden höchstens indirekt erwähnt. |
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Ich habe eine russlandnahe Zeitung ausgewählt, um eine gewisse Ausgewogenheit in die Diskussion zu bringen.
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Freundliche Grüße, T.
Zuletzt bearbeitet von Telefonmann am 04. Jun 2025 18:40, insgesamt einmal bearbeitet |
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 04. Jun 2025 17:59 Titel: |
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| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: |
Genau. |
Und du hast den Endbericht von dem Projekt gelesen, Potential, Rahmenbedingen? Nein? |
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 04. Jun 2025 18:39 Titel: |
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| gfdfgdfgdfg hat Folgendes geschrieben: | | Und du hast den Endbericht von dem Projekt gelesen, Potential, Rahmenbedingen? |
| Endbericht 10.2.4 Conclusion hat Folgendes geschrieben: | | Accordingly, there is a great potential in Europe to establish Underground Sun Conversion for the production of synthetic natural gas. |
Das Projekt ist in Europa laut Endbericht also gut skalierbar.
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Freundliche Grüße, T. |
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dfgsd
Gast
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| dfgsd Verfasst am: 04. Jun 2025 18:45 Titel: |
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Wir sind gerrettet, Juhu! |
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 04. Jun 2025 21:25 Titel: |
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| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: |
Das Projekt ist in Europa laut Endbericht also gut skalierbar. |
Du hast es also nicht gelesen. |
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 04. Jun 2025 21:53 Titel: |
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| gfdfgdfgdfg hat Folgendes geschrieben: | | Du hast es also nicht gelesen. |
Du kannst es scheinbar echt nicht lassen persönlich zu werden? Was soll das bringen?
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Freundliche Grüße, T. |
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 04. Jun 2025 21:58 Titel: |
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| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: |
Du kannst es scheinbar echt nicht lassen persönlich zu werden? Was soll das bringen? |
interessante Selbstwahrnehmung, ich halte dich für einen Öko Troll und persönlich war ich nie geworden. |
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 04. Jun 2025 22:02 Titel: |
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| gfdfgdfgdfg hat Folgendes geschrieben: | | interessante Selbstwahrnehmung, ich halte dich für einen Öko Troll und persönlich war ich nie geworden. |
Wenn Du wissen willst, was ich gelesen oder nicht gelesen habe, so thematisierst Du ein Stück weit meine Person, was ich hier nicht brauche. Du kannst Dich gerne beim Redakteur beschweren. Der musste schonmal Beiträge löschen.
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Freundliche Grüße, T. |
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 04. Jun 2025 22:04 Titel: |
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| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: |
Wenn Du wissen willst, was ich gelesen oder nicht gelesen habe, so thematisierst Du ein Stück weit meine Person, was ich hier nicht brauche. Du kannst Dich gerne beim Redakteur beschweren. Der musste schonmal Beiträge löschen. |
Mir echt egal was du brauchst. Du reagierst null auf völlig berechtigte Kritik egal ob von mir oder Dr.Stupid stattdessen googlest du dir wieder irgendwas herbei was deiner Argumentation hilft. Und was das Löschen angeht, nurzu ich bins ja gewohnt. |
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 04. Jun 2025 22:26 Titel: |
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| gfdfgdfgdfg hat Folgendes geschrieben: | | Du reagierst null auf völlig berechtigte Kritik egal ob von mir oder Dr.Stupid |
Mich interessiert bei diesem Thema vorerst nur sach- oder themenbezogene Kritik und wenn ich Beiträge von DrStupid nicht kommentiere, muss das nicht unbedingt heißen, dass ich anderer Meinung bin.
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Freundliche Grüße, T. |
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 04. Jun 2025 22:33 Titel: |
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| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: |
Mich interessiert bei diesem Thema vorerst nur sach- oder themenbezogene Kritik und wenn ich Beiträge von DrStupid nicht kommentiere, muss das nicht unbedingt heißen, dass ich anderer Meinung bin. |
Geeenau auf die du dann null eingehst dir irgendwas neues googlest und auch noch irgendwelchen bullshit wegen Löschung faselst. Ganz grosses Tennis. |
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Telefonmann
Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474
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| Telefonmann Verfasst am: 04. Jun 2025 23:15 Titel: |
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| gfdfgdfgdfg hat Folgendes geschrieben: | | Geeenau auf die du dann null eingehst dir irgendwas neues googlest und auch noch irgendwelchen bullshit wegen Löschung faselst. Ganz grosses Tennis. |
Naja, ich vertraue aktuell halt lieber den Aussagen eines Prof. Lesch anstelle von anonymem Getrolle aus dem www.
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Freundliche Grüße, T. |
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gfdfgdfgdfg
Gast
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| gfdfgdfgdfg Verfasst am: 05. Jun 2025 01:51 Titel: |
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| Telefonmann hat Folgendes geschrieben: |
Naja, ich vertraue aktuell halt lieber den Aussagen eines Prof. Lesch anstelle von anonymem Getrolle aus dem www |
Ja durchaus das was Lesch von sich gibt hat mehr Substanz als das was du hier absonders, dennoch ist er leider zu einem Systemling geworden. Kann er ja bald die Knoff Hoff Show neu auflegen. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442
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| TomS Verfasst am: 05. Jun 2025 07:32 Titel: |
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Erst mal Pause.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5796
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 05. Jun 2025 17:28 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | as_string hat Folgendes geschrieben: | | Für Russland? Naja, wenn sie selbst weniger fossile verbrennen, können sie mehr exportieren und mehr einnehmen. |
Das wäre kein Ausstieg aus der fossilen Energie. Für das Klima macht es keinen Unterschied, wo das Zeug verbrannt wird. Leider wird das in der Debatte um CO2-Emission regelmäßig vergessen. |
Du hast zwar Recht, dass es egal ist, wo es verbrannt wird, aber Du fragtest nach den Vorteilen für Russland alternativer Energieerzeugung. In der Theorie ist das doch offensichtlich schon ein Vorteil für Russland.
Außerdem: Wenn die weniger selbst verbrennen würden, könnte der Preis weiter sinken und so die Förderung für einige (andere?) weniger interessant werden, so dass sich weltweit so eventuell schon die Rate verringert. So wird dieselbe Menge eventuell über eine längere Zeit verbrannt werden, wer weiß?
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | as_string hat Folgendes geschrieben: | | Außerdem: China macht ja schon recht viel |
Weil sie so viel Energie verbrauchen, dass die fossilen Energieträger allein nicht reichen. Außerdem haben sie die Ressourcen (insbesondere seltene Erden), das Know-How, die Wirtschaftskraft und ein System staatlicher Subventionen um Solarzellen und Windrädern billiger bauen zu können als jeder andere auf der Welt. Dass sie damit den Rest der Welt von sich abhängig machen, ist sicher ein willkommener Nebeneffekt. |
Naja, schon, klar. Aber insgesamt hat das bis jetzt ja auch dazu geführt, dass weltweit Solarzellen deutlich billiger geworden sind (vielleicht nicht für immer, aber eben im Moment). Das könnte natürlich auch andere in Zukunft mehr dazu bewegen, den Strom aus Solar zu produzieren, weil man dann nicht ständig Öl/Gas/Kohle irgendwo einkaufen muss.
| as_string hat Folgendes geschrieben: | | und wenn auch USA mehr machen würde, dann ist Europa/Deutschland ja nicht alleine, auch ohne Russland. |
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Das sind schon lange nicht mehr die Länder, die die größten Probleme machen. Der weltweite Anstieg der CO2-Emissionen wird mittlerweile von Drittwelt- und Schwellenländern dominiert (und damit meine ich nicht China). Die können sich den Luxus erneuerbarer Energien nicht leisten und setzen stattdessen auf Öl und Gas, das u.a. wegen sinkender Nachfrage in vermeintlich klimafreundlichen Ländern immer billiger wird. Mit unseren nationalen Klimazielen retten wir nicht das Klima, sondern fördern die wirtschaftliche Entwicklung dieser Länder - und den damit einhergehenden CO2-Ausstoß. Die globalen CO2-Emissionen können wir damit nicht verringern. Jede Tonne CO2 die wir hier einsparen, wird stattdessen woanders emittiert. |
Ich bin mir nicht sicher, ob "erneuerbare Energien" gerade in diesen Ländern, in denen oft sehr viel Sonne scheint, so ein großer Luxus ist, wenn sie Solarzellen billig aus China kaufen können. Andere Kraftwerke sind ja nun auch nicht gerade billig zu bauen.
Aber ja, natürlich wird das alles am Ende den Klimawandel auch nicht abwenden, da bin ich ja gar nicht anderer Meinung. Aber ich meine auch, dass es nicht ganz richtig ist zu sagen: Ob wir Energie nicht mehr aus fossilen herstellen oder nicht, ändert am Ende sehr wenig, weil es sonst einfach andere verbrennen werden, wenn wir nicht. Sicher wird ein großer Teil der Einsparung dadurch wieder zunichte gemacht, aber ich glaube halt trotzdem, es wird unterm Strich trotzdem noch einen Effekt haben, weil dadurch Preise sinken sollten so dass sich Förderung weniger lohnt.
Gruß
Marco |
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