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MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 1474
Wohnort: Berlin-Wedding
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 MBastieK Verfasst am: 26. Okt 2024 16:04 Titel: Realistische oder maximale (Be)Ladung eines Kupfer-Blocks |
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Hallo!
Wenn man einen kubischen Kupfer-Block mit einem Volumen von z.B. einem dm³ (Kubik-Dezimeter) hat, wieviel Elektronen könnte so ein Kupferblock in Relation zur Atom-Anzahl des Kupfer-Blocks als elektrische Ladung zusätzlich realistisch aufnehmen?
Wenn z.B. 100% Beladung bedeuten würde, dass pro neutralem Kupfer-Atom ein Elektron als Ladung aufgenommen wird, könnte man dann so einen Kupfer-Block z.B. 50% beladen? Oder sind das zu hohe unrealistische Potentiale, die den Kupfer-Block bzw. seine Gitter-Struktur irgendwie zum Zerbersten bringen würde?
Nette Grüsse
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„Ein Test für außerordentliche Intelligenz ist die Fähigkeit zwei gegensätzliche Ideen gleichzeitig zu verfolgen, ohne dabei verrückt zu werden.“ - F. Scott Fitzgerald
Was mit Energie-Aufwand gelernt, verteidigt man dementsprechend. |
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hmpf
Anmeldungsdatum: 07.10.2024
Beiträge: 188
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| hmpf Verfasst am: 26. Okt 2024 16:21 Titel: |
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Ihnen ist schon klar, dass Kupferatome elektrisch neutral sind und zu jedem einzelnen zusätzlichem Elektron sagen: „Verpiss Dich an die Oberfläche!“ |
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MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 1474
Wohnort: Berlin-Wedding
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| MBastieK Verfasst am: 26. Okt 2024 16:43 Titel: |
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| hmpf hat Folgendes geschrieben: | | Ihnen ist schon klar, dass Kupferatome elektrisch neutral sind |
Ja, habe ich auch geschrieben.
| hmpf hat Folgendes geschrieben: | | und zu jedem einzelnen zusätzlichem Elektron sagen: „Verpiss Dich an die Oberfläche!“ |
Ja, hatte ich im Hinterkopf. Nur nicht mit diesen Worten.
Naja, letztendlich habe ich eher ein ring- oder hohl-zylinder-förmiges Objekt im Hinterkopf.
Nette Grüsse
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fthhdd
Gast
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| fthhdd Verfasst am: 26. Okt 2024 16:46 Titel: |
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| MBastieK hat Folgendes geschrieben: | [
Naja, letztendlich habe ich eher ein ring- oder hohl-zylinder-förmiges Objekt im Hinterkopf |
Aua, wie kam das denn dahin?  |
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MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 1474
Wohnort: Berlin-Wedding
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| MBastieK Verfasst am: 26. Okt 2024 16:58 Titel: |
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| fthhdd hat Folgendes geschrieben: | | MBastieK hat Folgendes geschrieben: | | Naja, letztendlich habe ich eher ein ring- oder hohl-zylinder-förmiges Objekt im Hinterkopf |
Aua, wie kam das denn dahin? |
Hehe, sehr drollig oder trollig.
Ich hätte auch eine sehr drollige oder trollige Antwort, will diesen Thread aber nicht entarten.
Nette Grüsse
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MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 1474
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| MBastieK Verfasst am: 26. Okt 2024 17:00 Titel: |
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ChatGPT sagt, dass Ladungen im Promille- oder Prozentbereich eher realistisch sind.
Wobei im niedrigen 1-stelligen Prozentbereich bedeuten würde, dass 1 Elektron pro 4x4x4 Kupter-Atom-Bereich hinzukommen würde, was nicht so viel erscheint.
Nette Grüsse
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377 Ohm
Anmeldungsdatum: 14.05.2024
Beiträge: 84
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| 377 Ohm Verfasst am: 26. Okt 2024 18:22 Titel: |
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| MBastieK hat Folgendes geschrieben: | | ChatGPT sagt, dass Ladungen im Promille- oder Prozentbereich eher realistisch sind. |
ChatGPT macht mal wieder Witze.  Was ist denn für dich realistisch? Bei 1 Promille kannst du die Ladung ja mal ausrechnen und in die Formel  einsetzen um das resultierende elektrostatische Potential auszurechnen. Wenn ich umgekehrt 1 Gigavolt als "realistische" Spannung annehme, komme ich nur auf etwa 10^-11 zusätzliche Elektronen pro Kupferatom. |
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MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 1474
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| MBastieK Verfasst am: 26. Okt 2024 19:41 Titel: |
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| 377 Ohm hat Folgendes geschrieben: | | Wenn ich umgekehrt 1 Gigavolt als "realistische" Spannung annehme, komme ich nur auf etwa 10^-11 zusätzliche Elektronen pro Kupferatom. |
Ah ok.
Vielen Dank für die Berechnung.
Es ist dann doch sehr sehr viel weniger als ich dachte.
| 377 Ohm hat Folgendes geschrieben: | | ChatGPT macht mal wieder Witze. smile |
ChatGPT hat dann im 2.ten Versuch bei 1% eine Spannung im Bereich von 10^16 Volt ausgerechnet, was nahe an Ihrer Größenordnung erscheint.
| 377 Ohm hat Folgendes geschrieben: | | Was ist denn für dich realistisch? |
Als realistisch sah ich anfangs alles, was die Kupfer-Gitter-Struktur aufrecht erhält. Da die Integrität der Kupfer-Gitter-Struktur erst bei exorbitanten Spannungen leidet, denke ich, dass ich jetzt, dass ich jetzt eher im Kilo- bis Mega-Volt-Bereich denken sollte.
Vielen Dank.
Nette Grüsse
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Zuletzt bearbeitet von MBastieK am 26. Okt 2024 20:18, insgesamt einmal bearbeitet |
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hmpf
Anmeldungsdatum: 07.10.2024
Beiträge: 188
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| hmpf Verfasst am: 26. Okt 2024 19:50 Titel: |
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| MBastieK hat Folgendes geschrieben: | ... dass ich jetzt, dass ich jetzt eher im Kilo- bis Mega-Watt-Bereich denken sollte.
... |
Also auch das Mega-Watt ist bei Ebbe voll krass nass. |
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MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 1474
Wohnort: Berlin-Wedding
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| MBastieK Verfasst am: 26. Okt 2024 20:18 Titel: |
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| hmpf hat Folgendes geschrieben: | | MBastieK hat Folgendes geschrieben: | ... dass ich jetzt, dass ich jetzt eher im Kilo- bis Mega-Watt-Bereich denken sollte.
... |
Also auch das Mega-Watt ist bei Ebbe voll krass nass. |
Ups, hab mich verschrieben. Danke.
Nette Grüsse
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3559
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| ML Verfasst am: 01. Nov 2024 01:21 Titel: Re: Realistische oder maximale (Be)Ladung eines Kupfer-Block |
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Hallo,
| MBastieK hat Folgendes geschrieben: |
Wenn man einen kubischen Kupfer-Block mit einem Volumen von z.B. einem dm³ (Kubik-Dezimeter) hat, wieviel Elektronen könnte so ein Kupferblock in Relation zur Atom-Anzahl des Kupfer-Blocks als elektrische Ladung zusätzlich realistisch aufnehmen?
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Wann ist denn ein Kondensator (gegen Erde) "voll"?
Viele Grüße
Michael |
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hmpf
Anmeldungsdatum: 07.10.2024
Beiträge: 188
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| hmpf Verfasst am: 01. Nov 2024 07:27 Titel: Re: Realistische oder maximale (Be)Ladung eines Kupfer-Block |
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| ML hat Folgendes geschrieben: | ...
Wann ist denn ein Kondensator (gegen Erde) "voll"?
Viele Grüße
Michael |
Wenn dat Watt volljefluutet is.
Bei Luft unter Atmosphärendruck liegt die Durchschlagfeldstärke bei ca. 10^6 V/m. |
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MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 1474
Wohnort: Berlin-Wedding
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| MBastieK Verfasst am: 01. Nov 2024 12:02 Titel: |
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| ML hat Folgendes geschrieben: | | Wann ist denn ein Kondensator (gegen Erde) "voll"? |
Keine Ahnung.
Diese Denk-Kategorie hatte ich nicht so vordergründig.
Aber vielleicht, wenn die Integrität der Atom-Gitter-Struktur stark leidet, falls dies möglich ist. Oder wenn eine gewisse Anzahl der nächsthöheren Orbitale mit Elektronen besetzt werden, obwohl ich auch da nicht weiss, ob nicht eher ein Elektronen-Plasma oder ähnliches in Kupfer existiert. Oder wenn die elektrische Kraft so stark wird, dass an der Kupfer-Oberfläche Elektronen kinetisch abgesondert werden, d.h. quasi weggeschossen werden.
Meine Frage wurde gut von 377_Ohm beantwortet. Ich stand da ein bißchen aufm Schlauch.
Nette Grüsse
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Was mit Energie-Aufwand gelernt, verteidigt man dementsprechend. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442
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| TomS Verfasst am: 01. Nov 2024 12:54 Titel: |
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Eine theoretische Grenze ist die Anzahl der erlaubten, gebundenen jedoch bei Temperatur Null unbesetzten quantenmechanischen Zustände. Allerdings ist es natürlich eine sehr grobe Näherung, anzunehmen, dass diese bei zunehmender Füllung tatsächlich gebunden bleiben.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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