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Nachricht |
Name benutzt
Gast
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 Name benutzt Verfasst am: 14. Jun 2022 06:21 Titel: Flugzeuge und Erdkrümmung |
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Es gibt ja diese Frage von Flatearthlern, ob ein Pilot ständig nach unter fliegen muss, damit er nicht immer weiter von der Erde weg fliegt, wegen ihrer Krümmung. Nicht das ich glaube, dass die Erde flach ist, aber die Frage finde ich theoretisch interessant.
Würde ein Flugzeug, dass exakt parallel zum Boden fliegt, von der Erde weg fliegen, wenn man von einer 100% gleichmäßigen und unendlichen Atmosphere ausgeht (also keine Turbulenzen oder dicker/dünner werdende Atmosphere...)?
Eigentlich entfernt sich dann doch die Spitze des Flugzeugs immer weiter vom Erdmittelpunkt, was zur Folge hat, dass die Gravitationskraft dort schwächer wird und das Flugzeug von der Erde weg fliegt. Oder übersehe ich etwas?
In der Praxis wird man wohl einfach das Flugzeugt so trimmen, dass es nicht ständig nach unten oder oben fliegt, was dann die Krümmung mit einschließt. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 14. Jun 2022 09:05 Titel: Re: Flugzeuge und Erdkrümmung |
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| Name benutzt hat Folgendes geschrieben: | | Würde ein Flugzeug, dass exakt parallel zum Boden fliegt, von der Erde weg fliegen, wenn man von einer 100% gleichmäßigen und unendlichen Atmosphere ausgeht (also keine Turbulenzen oder dicker/dünner werdende Atmosphere...)? |
Ich glaube nicht, dass man das pauschal beantworten kann. Flugzeuge fliegen stabil, weil sie dafür konstriert wurden. Man kann sie aber auch so konstruieren, dass das nicht der Fall ist.
Ein Beispiel ist der F117, bei dessen Entwicklung nicht möglichst gute Flugeigenchaften, sondern eine möglichst kleine Radarsignatur im Vordergrund stand. In der Folge ist er so instabil, dass er nur mit Unterstützung eines leistungsfähigen Computers geflogen werden kann. Wenn der Computer ausfällt, dann stürzt das Ding unweigerlich ab. Wenn man das Flugzeug sich selbst überlässt, dann wird der Bordcomputer es so weiter fliegen, wie er für diesen Fall programmiert wurde. Um Deine Frage zu beantworten, müssten man sich hier also die Programmierung ansehen.
Auch für alle anderen Flugzeugtypen gilt, dass man prüfen muss, ob und wenn ja warum sie ohne Pilot stabil fliegen und wie sich das in Deinem Szenarion auswirken würde. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18108
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| TomS Verfasst am: 14. Jun 2022 09:05 Titel: Re: Flugzeuge und Erdkrümmung |
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| Name benutzt hat Folgendes geschrieben: | | Würde ein Flugzeug, dass exakt parallel zum Boden fliegt, von der Erde weg fliegen … ? |
Rein logisch offensichtlich nicht, denn es fliegt genau dann parallel zum Boden, wenn sich der Abstand zum Boden nicht ändert.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 14. Jun 2022 09:06 Titel: Re: Flugzeuge und Erdkrümmung |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Name benutzt hat Folgendes geschrieben: | | Würde ein Flugzeug, dass exakt parallel zum Boden fliegt, von der Erde weg fliegen … ? |
Rein logisch offensichtlich nicht, denn es fliegt genau dann parallel zum Boden, wenn sich der Abstand zum Boden nicht ändert. |
Ich glaube er meint "zu Beginn exakt parallel". |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5787
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 14. Jun 2022 10:28 Titel: Re: Flugzeuge und Erdkrümmung |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Ich glaube er meint "zu Beginn exakt parallel". |
Vermutlich... Aber ich finde, TomS spricht da aber trotzdem ein Problem mit dieser Annahme an, so wie Du auch schon:
Warum sollte ein Flugzeug "von sich aus" in einer geraden Bahn sogar in vertikaler Richtung weiter fliegen, wenn es irgendwann einmal parallel zum Erdboden losgeflogen ist, macht es doch nicht einfach von sich aus eine schnurgerade Bahn. Besonders in vertikale Richtung wirkt ja Gewichtskraft und Auftriebskraft auf das Flugzeug und die Auftriebskraft wird natürlich aktiv so "gesteuert" (egal ob durch einen Computer oder durch die Konstruktion, die zu einer stabilen Fluglage führen soll), dass die Fluglage zum lokalen Schwerefeld in etwa gleich bleibt. Dafür gibt es ja auch so etwas wie den Trim, der aktiv angepasst wird.
Ich konnte nie verstehen, wie diese Überlegung für irgendjemanden sinnvoll erscheinen könnte, wenn ich ehrlich bin. Vielleicht habe ich da etwas übersehen oder verstehe das Argument nicht wirklich, aber wenn man sich auch nur ganz naiv überlegt, wie so ein Flugzeug überhaupt funktioniert, sieht man doch schon direkt, dass das Argument nicht sehr sinnvoll ist, denke ich.
Gruß
Marco |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 14. Jun 2022 12:47 Titel: Re: Flugzeuge und Erdkrümmung |
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| Name benutzt hat Folgendes geschrieben: |
In der Praxis wird man wohl einfach das Flugzeugt so trimmen, dass es nicht ständig nach unten oder oben fliegt, was dann die Krümmung mit einschließt. |
Sateliten "trimmt" man doch überhaupt nicht und trotzdem umrunden sie den Erdball von selbst. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 14. Jun 2022 13:10 Titel: Re: Flugzeuge und Erdkrümmung |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: | | Sateliten "trimmt" man doch überhaupt nicht und trotzdem umrunden sie den Erdball von selbst. |
Müssen wir jetzt ernsthaft über den Unterschied zwischen Satelliten und Flugzeugen reden? |
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DrDoolittle
Gast
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| DrDoolittle Verfasst am: 14. Jun 2022 13:25 Titel: |
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Und ein Flugzeug kann auch gleichzeitig ein Sattelit sein, das Spaceshuttle zB.
Bitte alles genau erklären, danke. |
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Sonnenwind
Anmeldungsdatum: 25.04.2022
Beiträge: 678
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| Sonnenwind Verfasst am: 14. Jun 2022 13:44 Titel: |
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Selbst ohne Luft würde das Flugzeug weder geradeaus fliegen noch die Erde umrunden, sondern simpel in einer Parabelbahn abstürzen, da es viel langsamer fliegt als ein Satellit.
Das mit den Flatearthern finde ich viel interessanter. Gibt es wirklich Leute, die das ernsthaft glauben oder ist das nur reine Provokation?
_________________
Das Photon: Eine Geschichte voller Missverständnisse. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 14. Jun 2022 13:52 Titel: |
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| DrDoolittle hat Folgendes geschrieben: | | Und ein Flugzeug kann auch gleichzeitig ein Sattelit sein, das Spaceshuttle zB. |
Auch das Space Shuttle konnte nur nacheinander Satellit und Flugzeug sein, aber nicht gleichzeitig. Ein Flugzeug fliegt aerodynamisch und ein Satellit nicht. Beim Widereintritt in die Atmosphäre hört das Space Shuttle auf ein Satellit zu sein und wird mit etwas Glück zum Flugzeug. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 14. Jun 2022 14:02 Titel: |
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| Sonnenwind hat Folgendes geschrieben: | | Gibt es wirklich Leute, die das ernsthaft glauben oder ist das nur reine Provokation? |
Ja, leider. Obwohl ich die Logik nicht ganz verstehe. Wenn Belege für eine Kugelform nicht anerkannt werden, weil sie unseren Sinnen nicht unmittelbar zugänglich sind, dann spricht das noch nicht für eine flache Erde. Die steht dann bestenfalls gleichberechtigt neben der Kugel. Da ist sogar das Schuhsolen-Argument für die Hohlwelt überzeugender. |
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DrDoolittle
Gast
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| DrDoolittle Verfasst am: 14. Jun 2022 14:11 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: |
Auch das Space Shuttle konnte nur nacheinander Satellit und Flugzeug sein, aber nicht gleichzeitig. Ein Flugzeug fliegt aerodynamisch und ein Satellit nicht. Beim Widereintritt in die Atmosphäre hört das Space Shuttle auf ein Satellit zu sein und wird mit etwas Glück zum Flugzeug. |
Das ist so nicht richtig ein Flugzeug kann auch ein Sattelit sein, es benötigt dann zwar keine Flügel aber es kann sie haben. |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 14. Jun 2022 17:31 Titel: Re: Flugzeuge und Erdkrümmung |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: | | Sateliten "trimmt" man doch überhaupt nicht und trotzdem umrunden sie den Erdball von selbst. |
Müssen wir jetzt ernsthaft über den Unterschied zwischen Satelliten und Flugzeugen reden? |
Es ging um das "Trimmen" und um nichts anderes.
Ein Flugzeug muss nicht "getrimmt" werden um die Höhe zu halten, sondern um die unterschiedlichen Ruderkräfte wegen des Kraftstoffverbrauches (Schwerpunktverschiebung) zu kompensieren (es sei denn, es hat ein Solarzellenantrieb;-)) |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 14. Jun 2022 17:45 Titel: Re: Flugzeuge und Erdkrümmung |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: | | Ein Flugzeug muss nicht "getrimmt" werden um die Höhe zu halten, sondern um die unterschiedlichen Ruderkräfte wegen des Kraftstoffverbrauches (Schwerpunktverschiebung) zu kompensieren (es sei denn, es hat ein Solarzellenantrieb;-)) |
Wir müssen also über den Unterschied zwischen Flugzeug und Satellit reden: Flugzeuge werden getrimmt, um äußere Kräfte auszugleichen, die ihre Flugage verändern würden, ohne dass der Pilot dafür ständig manuell gegenlenken muss. Die Fluglage von Satelliten wird nur durch Gezeiternkräfte und Strahlungsdruck gestört und diese Einflüsse sind so winzig, dass über die normale Lageregelung hinaus keine weitere Stabilisierung notwendig ist. Und im Gegensatz zum Flugzeug ist die Bahn eines Satelliten unabhängig von seiner Fluglage. |
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