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Jenton_
Anmeldungsdatum: 20.09.2021
Beiträge: 39
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 Jenton_ Verfasst am: 20. Nov 2021 03:27 Titel: Schwere Masse = Träge Masse immer ? |
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Hey Community,
Die Schwere Masse wird in N angegeben und ergibt sich aus der Formel F = m * g
80kg Masse hat auf der Erde z.B. eine schwere Masse von 784N und ein dementsprechend hohe träge Masse.
Ist dies richtig ?
Angenommen die 80kg Masse wiegt im Weltall weit entfernt von größeren Gravitationsquellen nur noch 200N . Ist die Träge Masse dann auch nur noch 200N ?
Danke |
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Sir_Isaac_Newton
Gast
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| Sir_Isaac_Newton Verfasst am: 20. Nov 2021 03:37 Titel: |
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schwere Masse, träge Masse das ist dasselbe |
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Jenton_
Anmeldungsdatum: 20.09.2021
Beiträge: 39
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| Jenton_ Verfasst am: 20. Nov 2021 03:40 Titel: |
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Sie ist also immer gleich ?
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Stimmt die Aussage dass die schwere Masse , das Gewicht beschreibt ?
Mir wurde eben etwas anderes gesagt und bin nun leicht verwirrt. |
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Gastantwortet
Gast
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| Gastantwortet Verfasst am: 20. Nov 2021 07:39 Titel: Re: Schwere Masse = Träge Masse immer ? |
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| Jenton_ hat Folgendes geschrieben: | Hey Community,
Die Schwere Masse wird in N angegeben und ergibt sich aus der Formel F = m * g
80kg Masse hat auf der Erde z.B. eine schwere Masse von 784N und ein dementsprechend hohe träge Masse.
Ist dies richtig ?
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Nein, N (Newton) ist eine Einheit für Kraft, also das "F" in der obigen Formel.
80kg Masse haben auf der Erde eine schwere Masse von 80kg und eine träge Masse von 80kg (das "m" in der obigen Formel)
| Jenton_ hat Folgendes geschrieben: |
Angenommen die 80kg Masse wiegt im Weltall weit entfernt von größeren Gravitationsquellen nur noch 200N . Ist die Träge Masse dann auch nur noch 200N ?
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Nein, eine 80kg Masse hat auch im Weltraum eine Masse von 80kg.
Nur die Kraft, mit der die beschleunigt wird, ist geringer. |
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Gastantwortet
Gast
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| Gastantwortet Verfasst am: 20. Nov 2021 07:48 Titel: |
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| Jenton_ hat Folgendes geschrieben: | Sie ist also immer gleich ?
&
Stimmt die Aussage dass die schwere Masse , das Gewicht beschreibt ?
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Die schwere Masse beschreibt in der newtonschen Theorie den Proportionalitätsfaktor zwischen der Gravitationskraft und der Gravitationsfeldstärke.
Wenn Du unter "Gewicht" das verstehst, was z.B. eine übliche Personenwaage anzeigt, dann ist das nicht die Masse, sondern die Kraft, die auf die Waage ausgeübt wird, geteilt durch die Erdbeschleunigung.
Das entspricht auf der Erdoberfläche ungefähr der Masse, in einem beschleunigten Aufzug oder dem Weltraum allerdings nicht mehr. |
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Sir_Isaac_Newton
Gast
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| Sir_Isaac_Newton Verfasst am: 20. Nov 2021 13:32 Titel: |
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Wen jemand in einem Fahrstuhl sich befinded und lässt etwas runterfallen so kann man nicht sagen ob das nun an der Gravitation liegt oder weil der Fahrstuhl nach oben fährt, die beiden Kräft sind gleichwertig. |
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Jenton_
Anmeldungsdatum: 20.09.2021
Beiträge: 39
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| Jenton_ Verfasst am: 21. Nov 2021 12:57 Titel: |
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Wie ist dann folgendes zu verstehen, diese Quellen besagen doch dass die schwere Masse ein Indikator für die auf die Masse wirkende Gravitations/Gewichtskraft ist und folglich das Gewicht der Masse in Newton angibt...
Quelle Wikipedia:
Als schwere Masse bezeichnet man sowohl die Quelle der Gravitationskraft als auch die „Gravitationsladung“. Die von der Masse auf die Masse ausgeübte Kraft ist
Quelle Math2Mind:
Die "Schwere Masse" ist ein Maß für die Gravitationskraft die von einem Körper ausgeht.
Quelle einstein-online:
Eine Möglichkeit, die Masse zu definieren, nutzt ihre Rolle als Gravitationsladung aus – Masse ist ein Maß dafür, wie stark Körper an der Gravitationswechselwirkung teilnehmen. Wo es darauf ankommt, dass diese Massendefinition gemeint ist, aber z.B. nicht die der Masse als Maß für die Trägheit eines Körpers (träge Masse) benutzt man den Begriff schwere Masse.
Will man noch genauer differenzieren, kann man zusätzlich noch unterscheiden zwischen dem Maß dafür, wie ein Körper von einem gegebenen Gravitationsfeld beeinflusst wird („passive schwere Masse“) und wie er andere Körper vermittels der Gravitation beeinflusst („aktive schwere Masse“). |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
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| DrStupid Verfasst am: 21. Nov 2021 13:53 Titel: |
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Möglicherweise herrscht hier ein wenig Begriffsverwirrung:
| Jenton_ hat Folgendes geschrieben: | | diese Quellen besagen doch dass die schwere Masse ein Indikator für die auf die Masse wirkende Gravitations/Gewichtskraft ist |
Zumindest im Deutschen sind Gravitationskraft und Gewichtskraft nicht unbedingt dasselbe. Die Gravitationskraft beinhaltet nur die Masseanziehung gemäß Newtonschen Gravitationsgesetz. Die Gewichtskraft enthält zusätzlich auch Scheinkräfte, wie z.B. die Zentrifugalkraft auf der rotierenden Erde.
| Jenton_ hat Folgendes geschrieben: | | und folglich das Gewicht der Masse in Newton angibt... |
Die Gewichtskraft ist eine Kraft und hat tatsächlich die SI-Einheit Newton. Das ist üblicherweise gemeint, wenn in der Physik von "Gewicht" gesprochen wird. Tatsächlich gibt es den Begriff hier aber gar nicht. Außerhalb der Physik bezeichnet er den Wägewert einer Masse, der die SI-Einheit kg hat.
Es ist wichtig, die Begriffe klar voneinander zu trennen. Masse und Gewichtskraft sind verschiedene Dinge. Auf einen Körper wirkt auf der Erde eine andere Gewichtskraft, als z.B. auf dem Mond, obwohl seine Masse in beiden Fällen gleich ist. Wenn nicht klar ist, wonach konkret gefragt wird, dann redet man schnell aneinander vorbei. |
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Jenton_
Anmeldungsdatum: 20.09.2021
Beiträge: 39
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| Jenton_ Verfasst am: 21. Nov 2021 14:07 Titel: |
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Demnach ist es richtig , dass man wenn man von der schweren Masse spricht , diese die von der Schwerkraft abhängige Gewichtskraft beschreibt? |
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Sir_Isaac_Newton
Gast
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| Sir_Isaac_Newton Verfasst am: 21. Nov 2021 15:33 Titel: |
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| Jenton_ hat Folgendes geschrieben: | | Demnach ist es richtig , dass man wenn man von der schweren Masse spricht , diese die von der Schwerkraft abhängige Gewichtskraft beschreibt? |
Ja die schwere Masse ist die Gravitationskraft die der Körper erfährt oder auf andere ausübt. |
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Sir_Isaac_Newton
Gast
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| Sir_Isaac_Newton Verfasst am: 21. Nov 2021 15:37 Titel: |
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Aber ist das denn nicht alles längst überholt? seit Einstein den Raum gekrümmt hat rollen die Massen ja nur noch durch die Raumzeit. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
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| DrStupid Verfasst am: 21. Nov 2021 15:38 Titel: |
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| Jenton_ hat Folgendes geschrieben: | | Demnach ist es richtig , dass man wenn man von der schweren Masse spricht , diese die von der Schwerkraft abhängige Gewichtskraft beschreibt? |
Die schwere Masse allein reicht nicht aus, um die Gewichtskraft zu beschreiben. Nur wenn alles andere konstant bleibt, ist sie proportional zur Gewichtskraft. |
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Gastantwortet
Gast
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| Gastantwortet Verfasst am: 21. Nov 2021 16:00 Titel: |
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| Jenton_ hat Folgendes geschrieben: | Wie ist dann folgendes zu verstehen, diese Quellen besagen doch dass die schwere Masse ein Indikator für die auf die Masse wirkende Gravitations/Gewichtskraft ist und folglich das Gewicht der Masse in Newton angibt...
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Die Anziehungskraft zwischen zwei Massen  und  hängt nicht nur von den zwei Massen ab, sondern auch von deren Abstand.
Es gelten die Beziehungen:
Die Kraft ist proportional zu
Die Kraft ist proportional zu
Die Kraft ist umgekehrt proportional zu dem Quadrat des Abstandes 
Insgesamt bekommt man:
(Mit G = Gravitiationskonstante, nicht zu verwechseln mit g, der Schwerebeschleunigung auf der Erdoberfläche)
Daher wirkt von der Erdmasse auf eine Masse von 80kg, die sich auf der Erdoberfläche befindet, eine größere Kraft, als auf die gleiche Masse, die sich weiter weg im Weltraum befindet.
Die hat immer noch 80kg Masse, zwischen ihr und der unveränderten Erdmasse wirkt aber eine kleinere Kraft. |
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Gastantwortet
Gast
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| Gastantwortet Verfasst am: 21. Nov 2021 16:09 Titel: |
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| Jenton_ hat Folgendes geschrieben: | | Demnach ist es richtig , dass man wenn man von der schweren Masse spricht , diese die von der Schwerkraft abhängige Gewichtskraft beschreibt? |
Nein, die schwere(n) Masse(n) beschreiben die Faktoren (, ) in der angegebenen Gleichung.
Um die Kraft zu erhalten, musst Du die noch durch das Quadrat des Abstandes teilen und mit der Gravitationskonstante G multiplizieren.
Damit erhältst Du für unterschiedliche Abstände bei gleichen Massen unterschiedliche Kräfte. |
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