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FJK23
Anmeldungsdatum: 23.05.2021
Beiträge: 1
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 FJK23 Verfasst am: 23. Mai 2021 17:59 Titel: Hawkingstrahlung |
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Meine Frage:
Hallo,
Wenn ich die Hawkingstrahlung richtig verstehe entsteht sie durch die Entstehung eines Materie- und Antimaterie-Teilchen am Ereignishorizont eines Schwarzenloches. Dabei ist ein Teilchen weit genug weg so das es nicht hineinfällt und das andere aber schon. Wie kann das hineinfallendes Teilchen zum Anellieren des Schwarzenloches führen. Statistisch gesehen müssten doch genau so viel Materieteilche, wie Antimaterieteilchen ins Loch fallen, so dass diese sich aufheben und keine ?Materie? innerhalb des schwarzen Loches angegriffen wird.
Selbst wenn in dem Loch nur Materie vorhanden wäre, und jetzt nur Antimaterie hinzukommen würde, wäre durch die Anehilation innerhalb des Schwarzenloches immernoch die Energie vorhanden und nach Einstein ist Energie gleich Masse.
Also ändert sich die Masse des Schwarzen Loches nicht!
Vermutlich existiert Materie und Antimaterie nichtmal mehr im schwarzen Loch sondern nur Energie, oder?
Warum zieht sich Energie überhaupt an?
Meine Ideen:
Die einzige Möglichkeit wie das Schwarzeloch jetzt Energie verlieren könnte, wäre wenn die beiden Teilchen aus der Energie des Schwarzenloches entstehen. Vielleicht aus dem Drehimpuls am Ereignishorizonts. Aber wie kann ein Drehimpuls im Vakuum, also wo nichts ist existieren? Aus den Raum selbst? |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
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| DrStupid Verfasst am: 23. Mai 2021 23:03 Titel: Re: Hawkingstrahlung |
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| FJK23 hat Folgendes geschrieben: | | Statistisch gesehen müssten doch genau so viel Materieteilche, wie Antimaterieteilchen ins Loch fallen |
Davon abgesehen, dass die Sache mit den Teilchenpaaren nur eine populärwissenschaftliche Simplifizierung ist, fallen tatsächlich so viele Materie- wie Antimaterieteilchen in das Loch. Dadurch bleiben aber auch genauso viele Teilchen wie Antiteilchen draußen, wo sie sich gegenseitig annihilieren und Hawking-Strahlung produzieren. Weil Energie abgestrahlt wird, muss das Loch bei diesem Prozess leichter werden. Das wiederum bedeutet, dass die in das Loch fallendenden Teilchen einen negativen Beitrag zur Gesamtenergie leisten. |
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joar_ich
Gast
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| joar_ich Verfasst am: 25. Mai 2021 00:23 Titel: |
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wenn durch die Strahlung das Loch an Masse verlier wäre es doch denkbar das ein schwarzes Loch unter die kritische Masse für Löcher zurückfällt und es sich wieder ein einen Neutronenstern oder so zurückverwandelt? |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
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| DrStupid Verfasst am: 25. Mai 2021 08:58 Titel: |
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| joar_ich hat Folgendes geschrieben: | | wenn durch die Strahlung das Loch an Masse verlier wäre es doch denkbar das ein schwarzes Loch unter die kritische Masse für Löcher zurückfällt und es sich wieder ein einen Neutronenstern oder so zurückverwandelt? |
Es gibt keine kritische Masse für Schwarze Löcher. Es gibt zwar eine kritische Masse für den Kollaps eines Neutronensterns zu einem Schwarzen Loch, aber wenn das Loch erst einmal entstanden ist, dann gibt es keinen Weg zurück.
Stell Dir vor, Du stellst so viele Bücher in ein Regal, dass es zusammen bricht. Wenn Du dann Bücher aus dem Trümmerhaufen entfernst bis die ursprüngliche Belastungsgrenze des Regals unterschritten wird, dann richtet es sich auch nicht spontan wieder auf. Nach dem Kollaps des Neutronensterns ist es noch viel schlimmer. Da bleibt nicht einmal ein Trümmerhaufen übrig. |
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joar_ich
Gast
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| joar_ich Verfasst am: 25. Mai 2021 13:54 Titel: |
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so ein schwarzes Loch krümmt ja auch nur den Raum und zwar so stark das dort nichts mehr herauskommt, ich dachte wenn man jetzt masse wegnimmt wird der Trichter weniger tief das wieder was rauskann aber so ist es wohl nicht |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
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| DrStupid Verfasst am: 25. Mai 2021 17:10 Titel: |
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| joar_ich hat Folgendes geschrieben: | | ich dachte wenn man jetzt masse wegnimmt wird der Trichter weniger tief das wieder was rauskann aber so ist es wohl nicht |
Nein, das Schwarze Loch wird kleiner, aber es bleibt ein Schwarzes Loch bis es irgendwann komplett verdampft ist. |
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joar_ich
Gast
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| joar_ich Verfasst am: 25. Mai 2021 17:17 Titel: |
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verdampft ?!
Willst du damit sagen das es mit der Zeit komplett verschwinded wenn keine Materie mehr reinfällt?
Habe heute etwas gelesen da wird behauptet im Zentrum der Milchstrasse wär gar kein schwarzes Loch sondern eine Kugel von dunkler Materie.
academic.oup.com/mnrasl/advance-article-abstract/doi/10.1093/mnrasl/slab051/6279037?redirectedFrom=fulltext
Ist da wohl was drann, gibts am Ende gar keine Löcher und es ist einfach nur dunkle Materie? |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
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| DrStupid Verfasst am: 25. Mai 2021 17:33 Titel: |
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| joar_ich hat Folgendes geschrieben: | verdampft ?!
Willst du damit sagen das es mit der Zeit komplett verschwinded wenn keine Materie mehr reinfällt? |
Ja, bei einem Schwarzen Loch mit Sonnenmasse dauert das ungefähr 10^64 Jahre.
| joar_ich hat Folgendes geschrieben: | | Ist da wohl was drann, gibts am Ende gar keine Löcher und es ist einfach nur dunkle Materie? |
Wenn im Zentrum der Milchstraße etwas sitzt, was aussieht wie ein Schwarzes Loch und sich benimmt wie ein Schwarzes Loch, dann darf man bis zum Beweis des Gegenteils getrost davon ausgehen, dass es ein Schwarzes Loch ist. Das schließt nicht aus, dass zusätzlich noch etwas anderes drum herum schwirrt und die Umlaufbahnen von Sternen beeinflusst. |
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joar_ich
Gast
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| joar_ich Verfasst am: 25. Mai 2021 18:05 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: |
Ja, bei einem Schwarzen Loch mit Sonnenmasse dauert das ungefähr 10^64 Jahre. |
Isja schrill, wusste ich garnicht. Die Materie wird also etwas völlig anderem transformiert welches sich dann zerstrahlt.
Aber das klappt nur bei rotierenden Löchern oder? |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
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| DrStupid Verfasst am: 25. Mai 2021 18:41 Titel: |
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| joar_ich hat Folgendes geschrieben: | | Aber das klappt nur bei rotierenden Löchern oder? |
Das geht mit allen Schwarzen Löchern, solange sie nicht geladen sind. Die Erhaltung der Ladung verhindert, dass ein geladenes Schwarzes Loch komplett in Hawking Strahlung umgewandelt wird. In dem Fall muss etwas mit elektrischer Ladung übrig bleiben oder abgestrahlt werden. |
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joar_ich
Gast
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| joar_ich Verfasst am: 25. Mai 2021 19:00 Titel: |
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Geladen? Wenn ein Loch ned rotiert und auch keine Materie mehr einsammelt, wiso sollte das dann unstabil sein und sich verändern wo soll denn da der Impuls herkommen? |
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FJK24
Gast
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| FJK24 Verfasst am: 27. Mai 2021 06:00 Titel: |
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Könnten wir bitte zur ursprünglichen Frage zurückkehren?
Danke |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
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| DrStupid Verfasst am: 27. Mai 2021 15:26 Titel: |
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| FJK24 hat Folgendes geschrieben: | | Könnten wir bitte zur ursprünglichen Frage zurückkehren? |
Da musst Du schon etwas konkreter werden. Was bleibt für Dich unklar? |
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FJK25
Gast
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| FJK25 Verfasst am: 27. Mai 2021 20:44 Titel: |
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Meine gesamt Fragestellung im Eingangspost  |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
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| DrStupid Verfasst am: 27. Mai 2021 21:39 Titel: |
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| FJK25 hat Folgendes geschrieben: | | Meine gesamt Fragestellung im Eingangspost |
Aber die durch meine obige Antwort größtenteils gegenstandslos geworden. Es spielt keine Rolle, ob Materie oder Antimaterie im Schwarzen Loch ist bzw. hinein fällt. |
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joar_ich
Gast
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| joar_ich Verfasst am: 27. Mai 2021 22:07 Titel: |
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Ein Teilchen oder Antiteilchen welches in das Loch reinfällt läuft durch den ereignis horizont gravitationseffekt rückwärts in der Zeit und kommt so aus dem Loch heraus, daher der Masseverlust ist das soweit richtig ja. |
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joar_ich
Gast
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| joar_ich Verfasst am: 31. Mai 2021 02:45 Titel: |
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Nungut, Euer Schweigen werte ich mal als Zustimmung. |
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Kassiopeija
Anmeldungsdatum: 26.06.2015
Beiträge: 146
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| Kassiopeija Verfasst am: 19. Jun 2021 11:30 Titel: |
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die einzigen Teilchen, die dem Schwarzen Loch entkommen können, sind die überlichtschnellen Tachyonen. leider sind sie zu schnell um physikalisch erfaßt zu werden, doch die scharfer Logik lässt keinen anderen Schluß zu.
Das Universum ist komplett logisch, sprach der Philosoph |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
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| TomS Verfasst am: 19. Jun 2021 12:28 Titel: |
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| Kassiopeija hat Folgendes geschrieben: | | die einzigen Teilchen, die dem Schwarzen Loch entkommen können, sind die überlichtschnellen Tachyonen. leider sind sie zu schnell um physikalisch erfaßt zu werden, doch die scharfer Logik lässt keinen anderen Schluß zu. |
Die Hawkingstrahlung entsteht nicht innerhalb des Ereignishorizontes, Tachyonen sind zur Beschreibung nicht notwendig.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Schmu
Gast
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| Schmu Verfasst am: 20. Jun 2021 00:15 Titel: |
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So ein Tachyonen Antitelefon ist ned schlecht wenn man Lotto spielen will. |
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