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Schrödingergleichung analytisch unlösbar - was heißt das?
 
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Gragelgorski



Anmeldungsdatum: 08.09.2006
Beiträge: 18

Beitrag Gragelgorski Verfasst am: 08. Sep 2006 14:14    Titel: Schrödingergleichung analytisch unlösbar - was heißt das? Antworten mit Zitat

Hallo,

man findet ja in der Literatur oft den Hinweis, dass z.B. die Schrödingergleichung für ein System aus mehr als zwei Ladungen "analytisch unlösbar" ist. Was bedeutet dieser Begriff?
Dass es im strengen Sinne überhaupt keine Lösung gibt, oder dass es eine Lösung gibt, die man aber nicht mit einer bestimmten Menge von Funktionen darstellen kann?
Gar keine (strenge) Lösung fände ich höchst seltsam, denn was sieht man dann, wenn man z.B. Molekülorbitale numerisch berechnet? Hat die Quantenmechanik da ein "Loch"?

MfG
Gragelgorski
bishop
Moderator


Anmeldungsdatum: 19.07.2004
Beiträge: 1133
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Beitrag bishop Verfasst am: 08. Sep 2006 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

den begriff analytisch unlösbar findet man immer dann, wenn man für ein System keine eindeutige Lösung finden kann. Das erschlägt einen ganz gerne in Mathe bei den Integralfunktionen, denn dort ist das sogar bei den meisten der Fall. Allerdings heisst es nicht, dass man sich der Lösung nicht numerisch annähern kann, und das sogar beliebig genau. Das heisst also, dass du für dein Problem keine explizite Lösung finden kannst, wo du einfach nur die Werte einsetzen brauchst, sondern du baust dir eine Art Folge auf, mit einer von dir bestimmten Grenze wie genau du das Ergebnis haben willst und rechnest diese dan herunter. Das ist damit gemeint.

Anderes Beispiel ist das Newton Verfahren, das nach Nullstellen von Funktionen sucht. Je länger du rechnest, umso genauer kommts, aber du wirst die Stelle nie exakt bestimmen können

_________________
Ein Physiker ist jemand, der über die ersten drei Terme einer divergenten Reihe mittelt
Gragelgorski



Anmeldungsdatum: 08.09.2006
Beiträge: 18

Beitrag Gragelgorski Verfasst am: 08. Sep 2006 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für die Antwort. smile

Um noch ein bisschen darauf rumzureiten, d.h. wenn ich aus irgendeinem Grund nur Polynome und keine Potenzreihen (unendlich sieht komisch aus und so Augenzwinkern ), e-Formeln etc zulassen, wäre auch die Differentialgleichung



"polynomiell" nicht lösbar (von der trivialen Lösung abgesehen). Könnte es genauso sein, dass die für Molekülorbitale charakteristischen Funktionen einfach nur noch nicht richtig definiert sind, sich aber im Prinzip sehr ähnlich sehen, auseinander hervorgehen - es also Sinn machen würde, ein "Wort" für sie zu erfinden und sie sich näher anzuschauen?
(Wahrscheinlich nicht, sonst hätte es wohl schon jemand gemacht. LOL Hammer)

MfG
Gragelgorski
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien

Beitrag schnudl Verfasst am: 08. Sep 2006 18:21    Titel: Antworten mit Zitat

Im prinzip stimmt dies.
Man hat zum Beispiel für die Schrödingergleichung im Zentralfeld sog. Kugelflächenfunktionen Y(l,m), welche als Lösung einer ganz bestimmten Differentialgleichung definiert sind. Genauso ist ja der sinus als Lösung der Differentialgleichung

y'' + y = 0

definiert. Trotzdem kann man den Sinus in eine Potenzreihe beliebig genau entwickeln.

Nicht analytisch heisst normalerweise, dass man die Lösung nicht in Formeln hinschreiben kann, in der Form

y = f(x), wo in f(x) nur "bekannte" Funktionen drinstehen.

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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
nabla



Anmeldungsdatum: 08.09.2006
Beiträge: 4

Beitrag nabla Verfasst am: 08. Sep 2006 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Nicht analytisch heisst normalerweise, dass man die Lösung nicht in Formeln hinschreiben kann, in der Form

y = f(x), wo in f(x) nur "bekannte" Funktionen drinstehen.


Ich glaube das kann so nicht stimmen.

Ich würde mal sagen analytisch nicht lösbar heißt, daß man keine Vorschrift finden kann um auf dem gesamten Wertebereich, die Entwicklungskoeffizienten der Lösungsfunktion, bzgl. irgendeiner Basis des betrachteten Raumes zu, bestimmen.
Gragelgorski



Anmeldungsdatum: 08.09.2006
Beiträge: 18

Beitrag Gragelgorski Verfasst am: 09. Sep 2006 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm, läuft das nicht auf das selbe hinaus? smile
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