Werkzeugschrank - Lift mit Seilzug

Baschti · Anmeldungsdatum: 17.04.2020 Beiträge: 7

Meine Frage:
Moin zusammen!
Ich baue gerade in meine Hobelbank hinten einen Werkzeugschrank ein. Dieser soll versenkbar sein, d.h., bei "eingefahrenem" Schrank verschwindet dieser hinter der Hobelbank, bei Bedarf fährt er nach oben heraus.
Folgende Rahmenbedingungen habe ich:
- das Ganze soll "autark" bleiben, d.h. Umlenkrolle an die Wand dahinter Schrauben o.ä. fällt weg.
- man soll soweit bei "eingefahrenem" Zustand nichts sehen, d.h. nach oben darf nichts überstehen.

Meine Lösung:
Ein umfunktionierten Fahrrad-Lift... Ich habe zwei Rollen unten unter dem Schrank und je eine Rolle oben an den Beinen der Werkbank. Das Seil verläuft momentan also U-förmig.

Das Problem:
Der Werkzeugschrank verkantet. Er ist links schwerer als rechts, und läuft am den Seiten zwar auch in Schienen zur Fixierung, diese haben aber auch genug Spiel, damit das Ganze sich verkanten kann.

Hat jemand eine gute Idee, wie man das Ganze vllt mit einer zusätzlichen Umlenkrolle so ausgleicht, dass es nicht mehr verkantet?

Meine Ideen:
Meine Idee: zwischen den beiden Rollen unter dem Schrank läuft das Seil ja aktuell gerade lang. Ich könnte dort etwas weiter oben und nicht mittig, sondern weiter links auf der schweren Seite eine zusätzliche Rolle einbauen, dann würde das Seil unten im Zick-Zack dazwischen laufen.. Würde das etwas bringen?

Vielen Dank für eure Hilfe!!
Basti

Baschti1 · Gast

_________% hier wird gezogen
O O
| |
| |
| O. | /\ Zug nach oben
| |
O_______________________O

So läuft's im Moment und verkantet leider. Die O's sind die Rollen, die Striche das Seil.
Die Idee ist die zusätzliche Rolle (das O in der Mitte, zwischen die beiden unteren Rollen), um den Schwerpunkt auszugleichen...

Ist das soweit verständlich? Könnte das funktionieren? Hat jemand eine bessere Idee? smile

Brillant · Anmeldungsdatum: 12.02.2013 Beiträge: 1973 Wohnort: Hessen

Prinzip ist mir nicht klar. kannst du mal eine Hand-Skizze machen?

Ich verstehe z.B. nicht, was die Rollen unterhalb des Schrankes sollen. Steckt da ein Flaschenzug-Prinzip drin?

Ein Werkzeugschrank dürfte ein ziemliches Gewicht haben.

Baschti1 · Gast

Moin!

Danke für deine Antwort!

Genau, Flaschenzug-Prinzip. Das ganze wiegt insgesamt circa 20kg, denke ich...
Ich könnte auch ein Foto machen, oder eine Skizze...wie lade ich das hier denn hoch? Ich bin leider neu hier.

Baschti · Anmeldungsdatum: 17.04.2020 Beiträge: 7

https://i.imgur.com/DXFeuON.png (alt+p)

Das ist leider echt eine hässliche Skizze geworden, ich hoffe, sie tut es... Big Laugh

Alternativ ist eine Handskizze anbei.

LEGENDE:
Braun: Holz-Konturen, außen die Werkbank-Beine, innen der Werkzeug-Schrank.
Grau: kugelgelagerte Metallschienen mit Vollauszug (eigentlich für Schubladen, hier hochkant eingebaut...und natürlich nicht so breit wie in der Skizze..)
Rot: Umlenkrollen, knapp vor den Schienen angebracht (die "Rolle" ganz links ist einfach ein Haken, an dem das Seilende festgemacht ist).
Grün: Das Seil.

Problem:
Der Schrank ist links schwerer als rechts...der Seilzug läuft entsprechend nicht ganz gerade,
Und der Schrank verkantet in den Schienen.

Viele Grüße! smile

[/img]

Brillant · Anmeldungsdatum: 12.02.2013 Beiträge: 1973 Wohnort: Hessen

Baschti · Anmeldungsdatum: 17.04.2020 Beiträge: 7

Moin Brillant,
Danke dir! Ich habe mich eben auch reingefuchst, es hat nicht geklappt, weil ich nicht angemeldet war....in meiner letzten Nachricht hat es aber, glaube ich, geklappt! smile

Brillant · Anmeldungsdatum: 12.02.2013 Beiträge: 1973 Wohnort: Hessen

Das Prinzip in deinem Bild erkenne ich. Wenn du ziehst, wird die untere rechte Rolle nach oben gezogen, die untere linke rolle aber nach rechts und nicht nach oben. Das ist der Grund des Verkantens,

Meine Idee: Du brauchst für jede der unteren Rollen ein Seil, damit beide Rollen gleichmäßig nach oben gezogen werden. Die Seile verlaufen allerdings diagonal, müssten hinter dem Schrank verlaufen, damit kippt der Schrank nach vorn. Aber das sollte die Schubladen-Schiene aushalten, eine Schublade „kippt“ ja auch nach unten.

Baschti · Anmeldungsdatum: 17.04.2020 Beiträge: 7

Moin Brillant! Das hatte ich auch schon überlegt, aber mein Problem ist, dass da ja der Schrank im Weg ist... Die einzige Möglichkeit wäre, wie du gesagt hast, hinter dem Schrank.
Das will ich aber vermeiden damit ich das ganze so nah wie möglich an die Wand schieben kann...

Was hältst du von der zusätzlichen Rolle unten an der Kiste? Könnte die dem "Nach-Rechts-ziehen entgegenwirken? Oder zwei Rollen?

Und wenn das klappen könnte, sollte ich die wegen der ungleichmäßigen Gewichtsverteilung auch asymmetrisch positionieren (d.h. die linke Zusatzrolle nah bei der unteren linken, die rechte aber etwas mittiger, o.ä.?)

Brillant · Anmeldungsdatum: 12.02.2013 Beiträge: 1973 Wohnort: Hessen

Idee 2:

Wenn die beiden Seile nicht hinter, sondern vor dem Schrank verlaufen sollen, kannst du über obenliegende Rollen ziehen, hast dann aber nicht den Flaschenzug-Effekt. Mag ja bei 20 kg okay sein.

Die Zugpunkte müssen unten an den Beinen des Schranks sein, damit du ihn über die Ebene der beiden Rollen hochziehen und öffnen kannst.

Brillant · Anmeldungsdatum: 12.02.2013 Beiträge: 1973 Wohnort: Hessen

Baschti · Anmeldungsdatum: 17.04.2020 Beiträge: 7

Danke!! Deine Idee 3 wäre wahrscheinlich irgendwie machbar, aber ich würde es trotzdem noch vermeiden wollen...
Meine Gründe: ich hätte gerne nur ein Seil (optischer Grund) und wichtiger, bei zwei Seilen müsste ich diese ja um Reibung zu vermeiden zumindest geringfügig hintereinander führen. Dazu fehlt mir an den Engpass-Stellen eigentlich der Platz, vor allem für die Rollen...
Aufgrund der Konstruktion muss das Seil leider auch unter bzw neben der Kiste geführt werden, davor oder dahinter ist schwierig bis unmöglich.. unglücklich

Könnte eine geschickte Positionierung der Zusatzrollen die Verkantung durch Gewichts-bzwKraftverschiebung nicht etwas ausgleichen bzw. Ausbalancieren? Die Schienen halten ja alles stabil.

Entschuldige mein Beharren auf dieser Idee, aber es würde mir einiges an Umbauten ersparen, wenn diese Ein-Seil-Lösung irgendwie funktioniert...ich schicke morgen mal ein paar Fotos, vielleicht wird die Problematik dann deutlicher! smile

Baschti · Anmeldungsdatum: 17.04.2020 Beiträge: 7

...oder durch die Höhe der unteren Rollen?
Würde es etwas bringen, wenn ich (mit oder ohne Zusatzrolle(n)) die linke Rolle an der Kiste tiefer setze, bzw die Stütze der rechten Rolle kürze?

Brillant · Anmeldungsdatum: 12.02.2013 Beiträge: 1973 Wohnort: Hessen

Wenn der Schrank deshalb verkantet, weil er links schwerer ist, dann baue deine Zugvorrichtung doch so, dass die linke Seite nach oben gezogen wird.

Oder nimm statt der vorhandenen Schubladen-Schienen was Ordentliches, Gewerbe-Taugliches. Recherchiere mal zu „Teleskopauszug“, „Teleskopschiene“.

Oder hebe ihn von unten an mit einem (Scheren-)Wagenheber. Wenn der Hub nicht reicht, nutze das Hebel-Prinzip und schaue dir das Prinzip eines Hubtisches an.

Oder baue eine Trommel unter den Schrank, auf den du die zwei Seile für links und rechts aufrollst, die über je zwei Umlenkrollen den Schrank nach oben ziehen.

Oder, oder, oder ...

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5789 Wohnort: Heidelberg

Ich glaube, man kommt mit so einer Art Scheren-Hebebühnen-Ansatz weiter. Es gibt Hubwagen/Hubtische mit Scherenmechanik. Die sind dann natürlich gleich richtig teuer, aber vielleicht kann man da für weniger Geld was gebrauchtes bekommen oder auch selbst bauen, oder sogar auf Basis eines gebrauchten und defekten etwas eigenes machen?

Gruß
Marco

Baschti · Anmeldungsdatum: 17.04.2020 Beiträge: 7

Moin zusammen, und Danke für eure Antworten!
In der Zwischenzeit habe ich die Innenausstattung der Kiste fertig gemacht und bin sehr zufrieden. Bei dem Auszug-Problem bin ich noch nicht weiter gekommen..

@Marco: das war auch eine meiner Ideen, zusammen mit z.B. Zahnschienen und -rädern über eine Kurbel. Problem bei der Scherenhub-Idee: zum Bauen viel zu teuer und gebrauchte sind mit dem benötigten Hub (fast 50cm) schwer zu finden.

@Brillant: du hast geschrieben: "dann baue deine Zugvorrichtung doch so, dass die linke Seite nach oben gezogen wird". Wie meinst du das? Weil genau das ist ja das Ziel meiner Frage hier gewesen smile

oder meinst du, die Zugvorrichtung auf die linke Seite zu tauschen, könnte etwas bringen?
(Meine verbauten Schubladen-Schienen sind Profi-Schwerlastschienen mit Teleskop-Vollauszug,bis 70kg. Die haben aber leider seitlich trotzdem etwas Spiel)
Meine neueste Idee: ich habe ja unter dem Kasten jeweils am Rand eine Stütze mit einer Rolle darunter. Würde es helfen, die rechte Stütze vom Rand der Kiste etwas zur Mitte zu versetzen, sodass der Schwerpunkt der Kiste mittig zwischen den beiden Rollen liegt?

Beste Grüße!