RegistrierenRegistrieren   LoginLogin   FAQFAQ    SuchenSuchen   
Wechselwirkungspotential und wirkende Kräfte
 
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Mechanik
Autor Nachricht
lucidxtal
Gast





Beitrag lucidxtal Verfasst am: 09. März 2020 14:01    Titel: Wechselwirkungspotential und wirkende Kräfte Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Ich habe ein Wechselwirkungspotential

und soll die auf die beiden Teilchen wirkenden Kräfte berechnen.

Meine Ideen:
Mich irritiert dabei, dass das Potential sowohl von den Vektoren als auch deren Betrag abhängt. Kann ich die Kräfte trotzdem mit dem Gradienten des Potentials berechnen oder wird das komplizierter?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062

Beitrag TomS Verfasst am: 09. März 2020 15:08    Titel: Antworten mit Zitat

Das Potential hängt offenbar nicht nur vom Abstand der beiden Teilchen ab. Das wäre der Fall für eine Funktion f




Wenn V für ein Potential steht, dann kannst du die resultierenden Kräfte sicher mittels



berechnen. Der Nabla-Operator bzgl. des i-ten Vektors i=1,2 liefert dann die Kraft auf das i-te Teilchen.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
lucidxtal
Gast





Beitrag lucidxtal Verfasst am: 09. März 2020 17:10    Titel: Antworten mit Zitat

Das heißt dann ist z.B. die Kraft auf Teilchen 1

richtig?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062

Beitrag TomS Verfasst am: 09. März 2020 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

nee, nicht richtig; der Nablaoperator wirkt doch auch auf die erste e-Funktion

und im zweiten Term muss ein Vektor enthalten sein; bisher steht da nur ein Skalar

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
lucidxtal
Gast





Beitrag lucidxtal Verfasst am: 09. März 2020 17:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ich stehe ein bisschen auf dem Schlauch. Dann muss ich den ersten e-Term nach jeweils nach r1 bzw. r2 ableiten? Aber was passiert mit dem zweiten?
lucidxtal
Gast





Beitrag lucidxtal Verfasst am: 10. März 2020 09:59    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe gerade nochmal drauf geguckt, ich meinte

Das heißt beim zweiten Term bleibt der Vektor übrig. Aber die erste e-Funktion bleibt mit dem Nabla-Operator doch einfach als Vorfaktor stehen?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062

Beitrag TomS Verfasst am: 10. März 2020 11:33    Titel: Antworten mit Zitat

Betrachte zunächst mal nur den ersten Term für das erste Teilchen und die diesbzgl. Ableitungen; ich setze r statt r_1 sowie a statt r_2, damit das übersichtlicher wird:



und wende bzgl. r den Nabla-Operator an:



Es gilt doch





Also wirkt der Nabla auf das r im Exponenten.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.


Zuletzt bearbeitet von TomS am 10. März 2020 12:18, insgesamt einmal bearbeitet
lucidxtal
Gast





Beitrag lucidxtal Verfasst am: 10. März 2020 11:57    Titel: Antworten mit Zitat





So?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062

Beitrag TomS Verfasst am: 10. März 2020 12:20    Titel: Antworten mit Zitat

Der Nabla ist ein Vektor, jede Komponenten enthält eine Ableitung.

Also produziert er (als Gradient) beim Anweden auf eine skalare Funktion wieder einen Vektor:


_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
lucidxtal
Gast





Beitrag lucidxtal Verfasst am: 10. März 2020 12:32    Titel: Antworten mit Zitat

lucidxtal
Gast





Beitrag lucidxtal Verfasst am: 10. März 2020 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

Korrektur und ein bisschen kürzen:
lucidxtal
Gast





Beitrag lucidxtal Verfasst am: 10. März 2020 13:35    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe versucht das auch für den zweiten Teil zu machen. Mit den Beträgen und

Mit der Produktregel erhält man



Den ersten Nabla Operator habe ich ja eben schon berechnet:



für den zweiten Teil habe ich



Insgesamt komme ich dann auf



Ist das so besser?
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Mechanik