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Nachricht |
Laie in sachen Funk
Gast
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 Laie in sachen Funk Verfasst am: 03. Sep 2018 17:11 Titel: Bandbreite |
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Meine Frage:
Guten Tag zusammen
ich habe eine eher technische Frage
Braucht man für die Übertragung eines Videosignals
eine größere Bandbreite als bei der Übertragung eines
Tonsignals
bei gleicher Sendefrequenz
Danke schon mal
Meine Ideen:
Ehrlich gesagt weiß ich gar nicht was Bandbreite ist |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7242
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| Steffen Bühler Verfasst am: 03. Sep 2018 17:28 Titel: |
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Die Antwort auf Deine Frage ist "ja".
Für Audio musst Du ja "nur" Frequenzen bis etwa 20 kHz übertragen können. Ein Videobild dagegen besteht aus mehreren Hunderttausend Bildpunkten, und davon sollten mindestens 25 pro Sekunde gezeigt werden. Das Signal wird also deutlich mehr als 10 MHz enthalten müssen.
Viele Grüße
Steffen |
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Laie in sachen Funk
Gast
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| Laie in sachen Funk Verfasst am: 03. Sep 2018 18:03 Titel: |
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das heißt die Bandbreite wäre beim Tonsignal etwa 20kHz
Wenn man jetzt vielleicht noch die Bandbreite zwischen
Videosignal und einem einzelnen Bildsignal vergleicht |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7242
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| Steffen Bühler Verfasst am: 03. Sep 2018 19:32 Titel: |
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Analog stimmt es. Wenn man digitalisiert und dann komprimiert, braucht man natürlich weniger Bandbreite. Dafür muss man aber erst mal abtasten, das bedeutet wiederum
Aber was ist für Dich ein einzelnes Bildsignal? Wenn Du andauernd dasselbe Bild zeigst, brauchst Du zunächst trotzdem die volle Bandbreite. Wenn das Bild dagegen wirklich nur einmal gesendet werden soll, kommt es drauf an, wie schnell es auf der Gegenseite sein soll. Man könnte sich dann ja auch erst mal Zeit lassen. |
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Laie in sachen Funk
Gast
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| Laie in sachen Funk Verfasst am: 03. Sep 2018 20:02 Titel: |
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Danke schonmal
Bei dem Einzelbild hatte ich an einen screenshot aus dem Video gedacht
Weil das ja dann die gleiche Qualität hat bzw Auflösung hat. Aber anscheinend hat
die Bandbreite auch etwas zu tun mit der Übertragungsgeschwindigkeit
Die Bandbreite isagt etwas aus über die Qualität und die Übertragungsgeschwindigkeit? Oder? und die Leistung?
Kann man eine kleinere Bandbreite durch eine höhere Leistung ausgleichen?
Was ich nicht verstehe ist wieso man die Bandbreite in Hz angibt warum nicht in Watt
Wenn meine Sendefrequenz zB 1kHz beträgt ist dann trotzdem eine Bandbreite
von 10Mhz möglich? |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7242
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| Steffen Bühler Verfasst am: 03. Sep 2018 20:38 Titel: |
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Die Leistung eines Sendesignals beeinflusst nur die Reichweite.
Mit Einseitenbandmodulation sollte es rein theoretisch möglich sein, einen 1-kHz-Sender mit 10 MHz zu modulieren. Nur wirst Du dieses Signal nicht übertragen dürfen, denn Du strahlst dann die gesamte Bandbreite ab, also bis in den Mittelwellenbereich rein. Das gibt richtig Ärger. |
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Laie in sachen Funk
Gast
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| Laie in sachen Funk Verfasst am: 03. Sep 2018 21:12 Titel: |
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Ich habe mir diese Video angeschaut
youtube.com/watch?v=CrRvRs7PXg0
Da wird erzählt wie man bei einem Schwingkreis die Bandbreite berechnet
Es müsste doch dann sehr einfach sein die Bandbreite zu erhöhen. Einfach den Schwingkreis ändern |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7242
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| Steffen Bühler Verfasst am: 03. Sep 2018 21:29 Titel: |
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Richtig. Das ist aber nur ein Filter, das Frequenzen innerhalb dieser Bandbreite durchlässt oder sperrt. Das Aufmodulieren eines 20-kHz-Audiosignals oder eines 10-MHz-Videosignals auf einen 1-GHz-Träger nimmt er Dir aber nicht ab. |
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Laie in sachen Funk
Gast
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| Laie in sachen Funk Verfasst am: 03. Sep 2018 21:42 Titel: |
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Ist das schwer das Aufmodulieren bzw die Bandbreite zu erhöhen?
Vor einigen Jahrzehnten wurde doch von Schwarz Weiß Fernsehen
auf Farbfernsehen umgestellt
Ich vermute mal dass man dazu die Bandbreite erhöhen musste |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7242
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| Steffen Bühler Verfasst am: 03. Sep 2018 22:00 Titel: |
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Schwer ist das nicht, das macht eine kleine Schaltung für Dich. Und der ist es prinzipiell egal, was Du als Sende- und was als Modulationssignal nimmst.
Nein, die haben damals die Bandbreite nicht erhöht, dann hätten sie ja in den Nachbarkanal reingefunkt. Es war raffiniert: innerhalb des Bandes gab es regelmäßige Lücken, es sah aus wie ein Kamm. Und genau zwischen diese Lücken haben sie einen zweiten Träger reingesteckt, der mit der Farbinformation moduliert wurde! |
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Laie in sachen Funk
Gast
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| Laie in sachen Funk Verfasst am: 03. Sep 2018 22:12 Titel: |
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Danke nochmal
Ich fasse mal zusammen
Man hat eine Trägerfrequenz. Darauf wird eine Signalfrequenz moduliert,die üblicherweise kleiner ist als die Trägerfrequenz
Je größer die Signalfrequenz ist desto größer in der Regel die Bandbreite
und allzu schwer ist eine Bandbreitenerhöhung auch nicht solange kein anderes Signal gestört wird
Was mich noch interessieren würde wie man so eine Bandbreitenfrequenz berechnet
wenn man eine bestimmte Datenmenge hat und die in einer bestimmten Zeit übertragen will
Gibt es da eine Formel?
und woher weißt du das alles? Ist eigentlich nicht so direkt Physik |
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Laie in sachen Funk
Gast
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| Laie in sachen Funk Verfasst am: 03. Sep 2018 23:28 Titel: |
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Ich habe was gefunden
google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=2ahUKEwivkN3J35_dAhUJECwKHeSPDi8QFjAFegQIBRAC&url=http%3A%2F%2Fmyweb3.hs-harz.de%2Fmkreyssig%2Faf%2Fpdf%2FBandbreiteDatenrate.pdf&usg=AOvVaw2GA-bsmXffv45--2EJvHVT
 )
C Datenübertragungsrate
B Bandbreite
S Signalleistung
N Rauschleistung |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7242
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| Steffen Bühler Verfasst am: 04. Sep 2018 09:48 Titel: |
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| Laie in sachen Funk hat Folgendes geschrieben: | Was mich noch interessieren würde wie man so eine Bandbreitenfrequenz berechnet
wenn man eine bestimmte Datenmenge hat und die in einer bestimmten Zeit übertragen will |
Naja, wenn Du 42 Megabyte hast und die in 10 Sekunden unkompromiert und ohne Prüfbits senden willst, brauchst Du eben 
EDIT: das stimmt nicht ganz, denn die höchste Frequenz entsteht, wenn sich andauernd Einsen und Nullen abwechseln. Das ist dann aber kein 35,2-MHz-Signal (das wäre der Takt), sondern die Hälfte, somit 17,6 MHz.
| Laie in sachen Funk hat Folgendes geschrieben: | | woher weißt du das alles? Ist eigentlich nicht so direkt Physik |
Nö, ich bin als Nachrichtentechnikingenieur mit vorangegangener Fernsehtechnikerlehre hier auch eher der Exot. 
Viele Grüße
Steffen
Zuletzt bearbeitet von Steffen Bühler am 04. Sep 2018 16:15, insgesamt einmal bearbeitet |
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Laie in sachen Funk
Gast
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| Laie in sachen Funk Verfasst am: 04. Sep 2018 11:35 Titel: |
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| Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: |
Naja, wenn Du 42 Megabyte hast und die in 10 Sekunden unkompromiert und ohne Prüfbits senden willst, brauchst Du eben
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Wenn ich deine Rechnung mit der Formel vergleiche
 )
hast du praktisch
 =1 )
gerechnet |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7242
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| Steffen Bühler Verfasst am: 04. Sep 2018 12:41 Titel: |
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Die Formel geht einige Schritte weiter, sie bezieht ja noch das Rauschen und die Kanalcodierung mit ein. Wiki schreibt:
| Zitat: | | Das Shannon-Hartley-Gesetz liefert das theoretische Maximum, das mit einer hypothetischen optimalen Kanalkodierung erreichbar ist, ohne darüber Auskunft zu geben, mit welchem Verfahren dieses Optimum zu erreichen ist. |
Daher bin ich hier erst mal nicht drauf eingegangen, noch reden wir über die Grundlagen. Und da kannst Du mit 1kHz Bandbreite 1 kBit pro Sekunde übertragen. Dass es in der Tat auch deutlich mehr sein können, hängt dann eben von Komprimierung und Rauschfreiheit ab. |
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Laie in sachen Funk
Gast
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| Laie in sachen Funk Verfasst am: 04. Sep 2018 14:58 Titel: |
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Noch ein paar Fragen
Kann man die Bandbreite beliebig erhöhen und damit die Datenrate?
(angenommen die Bandbreite würde keinen anderen Sender stören)
Die Datenrate wird immer in bits/s angegeben
War oder ist das beim analogen Signal auch so?
Beim Shannon-Hartley-Gesetz gibt es die Rauschleistung
Gehört dazu auch die Freiraumdämpfung? |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7242
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| Steffen Bühler Verfasst am: 04. Sep 2018 15:18 Titel: |
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| Laie in sachen Funk hat Folgendes geschrieben: | | Kann man die Bandbreite beliebig erhöhen und damit die Datenrate? |
Wie gesagt, bis zur Trägerfrequenz sollte es theoretisch möglich sein.
| Laie in sachen Funk hat Folgendes geschrieben: | Die Datenrate wird immer in bits/s angegeben
War oder ist das beim analogen Signal auch so? |
Da gibt es keine Bits pro Sekunde und auch keine Datenrate, sondern viele Frequenzen gleichzeitig, die ein Audiosignal nun mal enthält. Bei der guten alten Mittelwelle wurden die zum Beispiel auf 4,5kHz begrenzt, bevor sie auf den Modulator kamen. Das war dann eben die Bandbreite des Audiosignals.
| Laie in sachen Funk hat Folgendes geschrieben: | | Gehört dazu auch die Freiraumdämpfung? |
Nein, die kommt auf dem Übertragungsweg dazu. |
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Laie in sachen Funk
Gast
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| Laie in sachen Funk Verfasst am: 04. Sep 2018 15:31 Titel: |
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Das heißt,dass diese Formel
bzw deine Rechnung für analoge Signale nicht gilt? |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7242
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| Steffen Bühler Verfasst am: 04. Sep 2018 15:37 Titel: |
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Die Formel nicht, meine Rechnung schon. |
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Laie in sachen Funk
Gast
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| Laie in sachen Funk Verfasst am: 04. Sep 2018 15:46 Titel: |
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Das verstehe ich nicht
du hast doch geschrieben
"Da gibt es keine Bits pro Sekunde"
aber in der Rechnung gibt es bits/s |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7242
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| Steffen Bühler Verfasst am: 04. Sep 2018 15:54 Titel: |
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Ja, für diese Rechnung habe ich den Datenstrom als ein Analogsignal angenommen, also ein Signal, das die Einsen und Nullen der Daten repräsentiert. Das also im Takt von  seinen Pegel je nach Bit zwischen z.B. 0 und 1 Volt ändert.
Aber das wäre eine sehr primitive Form der Datenübertragung, es gibt weitaus ausgefeiltere Methoden. |
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Laie in sachen Funk
Gast
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| Laie in sachen Funk Verfasst am: 04. Sep 2018 15:58 Titel: |
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Dann mal Danke soweit
Kennst du vielleicht eine Seite mit einfachen Rechnungen und Übungsaufgaben zur Datenübertragung (auch analog) wo man sich das Ganze anhand von Formeln nochmal klar machen kann |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7242
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| Steffen Bühler Verfasst am: 04. Sep 2018 16:07 Titel: |
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Nein, leider nicht. Tante Gu fand das Elektronik-Kompendium, aber das wirst Du wohl schon kennen, und Rechnungen/Übungen sind anscheinend auch keine drin.
Viele Grüße
Steffen |
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