Mechanische Leistung [Ich versteh das ...]

Physik-Referat · Anmeldungsdatum: 25.05.2006 Beiträge: 6 Wohnort: Dortmund

.. irgendwie die mechanische Leistung nich.. unglücklich

Leistung = verrichtete Arbeit/benötigte Zeit
das ist mir ja noch seehr einleuchtend...

Aba wir kommt man auf P= F*v uuund warum? geschockt

Ich check das einfach nicht.. >.<

Ric · Anmeldungsdatum: 03.02.2005 Beiträge: 182

Ich steck jetzt zwar nicht sonderlich in der Materie drin, aber einen vereinfachten Lösungsansatz könnte ich dir bieten.

Du weißt, dass unter bestimmten Bedingungen gilt

daraus folgt

Diese Gleichung gilt dann aber nur, wenn die Geschwindigkeit eine konstante ist, die Kraft längs des Weges wirkt und ebenfalls konstant ist.

Physik-Referat · Anmeldungsdatum: 25.05.2006 Beiträge: 6 Wohnort: Dortmund

Also Moooment. ^^ Ich versteh das imma noch nichz.. grübelnd

Diese Gleichung kann man aus der Gleichung P = W/t einfach herleiten. Setzt man für

W = F * s

in die Gleichung ein, so erhält man:

P = F * s/t

Unter der Voraussetzung einer gleichförmigen Bewegung ist der Quotient aus dem Weg und der Zeit gleich der Geschwindigkeit v. Somit erhält man:

P = F * v

Aba warum das alles? traurig

Ric · Anmeldungsdatum: 03.02.2005 Beiträge: 182

Dafür, dass du es angeblich nicht verstanden hast, gibst du es aber relativ gut wieder Augenzwinkern

.

Wo liegt denn dein konkretes Problem?

Mal eine Frage an die Experten: Ist die korrektere Formel

?

Physik-Referat · Anmeldungsdatum: 25.05.2006 Beiträge: 6 Wohnort: Dortmund

Was ist das denn? Hilfe

Nu machste mich aba fertig hia..

Ja Ric, das hab ich von ner Internetseite. Augenzwinkern

Nur ich kapier den ganzen Zusammenhang nicht und warum man das macht... Augenzwinkern

Schrödingers Katze · Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 695 Wohnort: Leipzig

Nein, P=F*v kann man nur bei konstanter Geschwindigkeit sagen. Eine veränderliche v lässt sich nicht durch das Integral ausdrücken, wie man an einem einfachen Beispiel sehen kann:

Nehmen wir man an, ein Körper wird von 3 auf 5 m/s beschleunigt. Die Durchschnittsgeschw. ist folglich 4 m/s. Das Intagral würde aber P=F*(5-3) geben.

Oder ist das ein Denkfehler? (Ich bin ja kein Experte)

Ric · Anmeldungsdatum: 03.02.2005 Beiträge: 182

@ Schrödi: Mmh, gute Frage smile

. Wenn P = F * v nur für v=const. gilt und du in deinem Beispiel eine Beschleunigung ins Spiel bringst, weiß ich nicht, ob man das so einfach mit der Durchschnittsgeschwindigkeit "überbrücken" kann. Aber wie gesagt, das überlass ich den Experten (zu denen ich dich eigentlich zähle Augenzwinkern

).

Wenn

dann müsste doch

und ich dachte aus

ließe sich einfach

machen ... Augenzwinkern

. Was weiß ich.

@ Physik-Referat: Das mit dem Integral (

) vergiss mal lieber wieder ganz schnell, das sollte dich nicht weiter tangieren.

Du hast doch oben angefragt, wie man auf

kommt, richtig? Nunja, und ich habe dann eben einfach aus anderen Formeln unter Berücksichtigung des gegebenen Defintionsbereiches (konstante Geschwindigkeit, etc ...) diese Formel hergeleitet. Der Zusammenhang kommt dann aus dem Kontext, ich weiß ja nicht, wo du diese Formel her hast und wofür du sie brauchst. Ich hab sie ehrlich gesagt auch noch nie gesehen Augenzwinkern

.

EDIT: Von welcher Internetseite hast du es denn?

Physik-Referat · Anmeldungsdatum: 25.05.2006 Beiträge: 6 Wohnort: Dortmund

EDIT: Von welcher Internetseite hast du es denn?[/quote]

www.schuelerlexikon.de ^^

Ric · Anmeldungsdatum: 03.02.2005 Beiträge: 182

Ach jetzt verstehe ich alles ^^. Du hast den Text einfach kopiert, ich dachte, du hättest ihn selbst geschrieben. Wen es interessiert, hier steht mehr.

Irgendwie leuchtet mir dein Problem immer noch nicht ein. Nehmen wir mal an, du zögest einen Schlitten mit einer konstanten Geschwindigkeit hinter dir her. Und auf diesem Schlitten sitzt dein großer Bruder, oder was weiß ich wer. Fakt ist, dass du zum Ziehen dieses Schlittens eine Kraft aufwenden musst. Es wird also Arbeit über einen bestimmten Zeitraum verrichtet. Zur Berechnung der Leistung ist

recht praktikabel.

Wenn du nun aber nichts über die Arbeit, die du verrichtest, weißt, dann kannst du auch sagen, dass du den Schlitten mit der Geschwindigkeit v mittels einer Kraft F ziehst. Das ändert nichts an der Leistung, nur die Werte, die du in die Gleichung einsetzt sind andere. Dafür nimmt man dann eben

War das verständlich?

Physik-Referat · Anmeldungsdatum: 25.05.2006 Beiträge: 6 Wohnort: Dortmund

Du bist ein Schaaaaaaaaaaatz - ich habs verstanden. Gott

+rumhüpf+

Ric · Anmeldungsdatum: 03.02.2005 Beiträge: 182

Cool!

Schrödingers Katze · Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 695 Wohnort: Leipzig

Viel schreiben macht noch nicht schlau.

Im Prinzip ist mir selbst schon ein Fehler aufgefallen: Wenn die Geschwindigkeit von 3 auf 5 anwächst, wird sie ja eigentlich nur von 0 auf 2 angehoben, die 3 vorhandenen bleiben ja idealer Weise erhalten. Damit ergibt sich bei der Differenz 2 trotzdem ein Durchschnittswert, der jetzt zwar kleiner ist als das Ergebnis des Integrals, aber immerhin verschieden, und zwar 1.
Ich bleib dabei: Das Integral geht hier nicht so einfach - natürlich wird man über das Integrieren ans Ziel kommen (müssen), wenn z.B. die Kraft nicht konstant ist, und sich wie v in Abhängigkeit von t ändert. Denn F*v muss ja auch "irgendwoher" kommen, ich schätze aber, das v ist eher ein "zufälliges" Produkt, eigentlich müsste das was mit t zu tun haben.

Weiß denn keiner was dazu?

Ric · Anmeldungsdatum: 03.02.2005 Beiträge: 182

Schrödingers Katze · Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 695 Wohnort: Leipzig

Nein, P ist

. Ich glaube aber nicht, dass man

irgendwie von vornherein vereinfachen kann. Man muss einfach wissen, ob

und dann wie

abhängt. Ist F konstant und handelt es sich um eine gleichförmige Bewegung (s=vt), wird ja schnell aus dF*(vt)/dt=Fv, für alle anderen Fälle lässt sich das beliebig fortsetzen. F*v jedenfalls ist ein Spezialfall.

gibts übrigens nicht, ds/dt wird v (ohne d!) [beim Spezialfall

] .

darki · Anmeldungsdatum: 03.10.2005 Beiträge: 236 Wohnort: Gehren

einspruch ;-)

P(t)=F(t)*v(t) dürfte allgemeingültig sein, zumindest für jeden beliebigen zeitpunkt t

F ist der Kraftvektor; r ein Richtungsvektor; Ableitung von r also die geschwindigkeit; die ts sind zeiten...

viel mehr steht dazu jetz hie rnich in dem Physikbuch, aber aufgrund des differentiellen ansatzes kann man imho von augenblicksleistung ausgehen

(Quelle: Demtröder Experimentalphysik 1)

greetz
darki

edit: noch paar pfeile über die vektoren gemacht

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Da bin ich doppelt einverstanden:

1.) Es waren keine Integrale nötig, um die Frage des Threaderstellers gut zu beantworten.

2.) Wenn die Kraft und die Geschwindigkeit nicht konstant sind, sondern von der Zeit abhängen, dann ist die zeitabhängige Leistung

Möchte man für einen solchen Vorgang eine mittlere Gesamtleistung angeben, dann sieht das Integral dafür einfach folgendermaßen aus: