RJ45 Spannung

Icewind · Anmeldungsdatum: 16.01.2005 Beiträge: 121 Wohnort: Oberbayern

Hallo

Mit welcher Spannung arbeiten RJ45-Kabel (= Western- , Patchkabel).
Online hab ich nix gefundn, außer PowerOverEthernet und da geht die Spannung bis 48V bzw. der Strom bis 350mA (P darf aber dabei 12,xxV nicht überschreiten) grübelnd

aber ich will da die normale Signalspannung wissn

Hab versucht die Spannung mitm Multimeter am Switch bzw. dem Westernstecker zu messn, hat aber ned geklappt, entweder weil ein ausgesteckter Stecker/Port keine Spannung hat oder weil das Multimeter für die Signale zu lahm ist böse

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Ich denke, typischerweise mit etwa 5 V, denn:

Normale digitale Logik funktioniert mit 5 V für logical high und, je nach Technik, mit 0 V bzw. -5 V für logical low.

Genauere Definitionen der Logikpegel verschiedener Techniken findest du zum Beispiel hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/L-Pegel

Zum Nachmessen empfehle ich statt dem Multimeter ein Oszilloskop.

Icewind · Anmeldungsdatum: 16.01.2005 Beiträge: 121 Wohnort: Oberbayern

ja, gedacht hab ich mir auch 5V, weil die meisten Teile in der Digitaltechnik ja mit 5V arbeiten (zb USB, CMOS), aber wissn tu ichs ned sicha.

TTL is noch 15V, aber das is ja ned Augenzwinkern

könntns ned auch 3,3V sein oder ka was

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Funktionieren tut das ganze bestimmt auch noch bei Spannungen, die etwas von 5 V abweichen. Wie genau und wofür möchtest du es denn wissen?

Icewind · Anmeldungsdatum: 16.01.2005 Beiträge: 121 Wohnort: Oberbayern

Die Frage ist bei uns in der klasse heute aufgetaucht (Fach Mikrocomputertechnik).
Mein Lehrer hat ein paar andere Elektroniklehrer gefragt, die es auch ned sicher wussten, da wurde ich beauftragt (weil ich ursprünglich gefragt hab unglücklich

) es rauszufinden, weils in der zwischenzeit andere auch interessiert smile

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Hm, dann ist die Empfehlung wohl am ehesten: Mal ein Oszilloskop hernehmen und nachmessen.

Aber es würde mich schon wundern, wenn da deutlich was anderes rauskäme als ungefähr 5 V. (oder zumindest die ca. 3 bis 12 V, die in verschiedenen Techniken das logical high darstellen.)

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5787 Wohnort: Heidelberg

Hallo!

Ich habe mal irgendwo etwas von 2,5V bei 10MBit und 1V bei 100MBit gelesen. Aber ob man das so direkt überhaupt sagen kann?
Also erstmal ist es ja ein differentielles Signal. Dann ist ja nicht einfach bei einer 1 eine bestimmte Spannung da und bei 0 keine. Das wird ja alles irgendwie kompliziert moduliert und und und... Ich hab jetzt keine Ahnung, ob diese 1V bei Fast Ethernet jetzt die maximale Amplitude sind oder was auch immer...
Das müßte alles in irgendwelchen IEEE 802.3... Spezifikationen stehen.

Gruß
Marco

@dermarkus: Die Übertragung ist viel komplizierter als bei z. B. einem Parallelport oder seriellem Bus oder so, bei dem einfach für feste Zeit eine bestimmte Spannung sagt, ob eine 1 oder eine 0 übertragen werden soll. Das würde über die Länge und bei der Übertragungsgeschwindigkeit nicht mehr funktionieren. So weit ich weiß kann man das eher mit einer Funkübertragung vergleichen. Also ein Signal mit einer Trägerfrequenz im Bereich von 100MHz und mehr und dadrauf irgendwelche Signale moduliert... Aber wie gesagt, ich habe auch keine Ahnung. unglücklich

Ist das TTL-Level nicht eher 5V also 15V? Ich weiß nur, dass man (früher?) bei RS232 irgendwie +/-12V verwendet hat, oder wie war das?
Ich sollte einfach nicht über Dinge schreiben, von denen ich keine echte Ahnung habe!

Icewind · Anmeldungsdatum: 16.01.2005 Beiträge: 121 Wohnort: Oberbayern

dermarkus: hab kein oszi zuhause

werden in netzwerken nicht mehr normale rechtecksignale mit schönen H- und L-Pegeln verwendet? geschockt

danke string, das hat mich noch neugieriger gemacht. inwieweit ist das mit den aufmodulierten signalen richtig? weiß jemand dazu nochwas?

erstmal das grundsätzliche: bei twisted pair sind 4 der 8 litzen masse.
die anderen 4 litzen haben dann welche signale? was erzeugt die netzwerkkarte bzw. der server(nur grundsätzlich beschrieben)?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Hallo Marco,

das was du gelesen hast, macht für mich Sinn:

Bei diesen sehr hohen Übertragungsraten dürfte es gar nicht so ohne weiteres einfach sein, ausreichend schöne Rechteckpulse mit hohen Spannungsamplituden zu erzeugen. Das könnte vielleicht auch begründen, warum man bei der höheren Rate eine kleinere Spannungsamplitude hat / nimmt.

Und natürlich gibt es in diese Kabeln Übertragungsverluste, das heißt, es wird Sinn machen, zwischen dem Spannungslevel zu unterscheiden, das gesendet wird und dem Spannungslevel, das beim Empfänger per Spezifikation mindestens noch vorhanden sein muss, damit es sauber erkannt wird.

Gruß, Markus

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5787 Wohnort: Heidelberg

Hallo!

Die einzelnen Litze des TP-Kabels sind so weit ich weiß alle nicht auf Masse. Nur die Abschirmung ist auf Masse. Die 8 Litze sind ja zu 4 Paaren zusammen gefaßt, die jeweils verdrillt sind (eben "twisted pair"). Bei 10MBit werden davon aber nur zwei Paare verwendet. Eine zum Senden und die andere zum Empfangen. Bei 100MBit weiß ich's schon nicht mehr genau und bei 1GBit werden auf jeden Fall alle Paare verwendet.
Die einzelnen Paare werden (auch hier bin ich mir wieder nicht sicher) mit differenziellen Signalen beschaltet. Also wird die eine Leitung um so viel auf eine negative Spannung gesetzt, wie die andere auf eine positive, so dass die Mitte immer das selbe Potential hat wie die Abschirmung.

Wenn ich mal etwas Zeit habe, versuche ich das noch genauer heraus zu finden. Das was ich hier geschrieben habe ist nur was, was ich mir selbst so zusammen gebastelt hab aus verschiedenen Sachen, die ich mal irgendwo von irgendjemandem gehört habe. Was davon richtig ist oder nicht, kann ich Dir beim besten Willen nicht sagen... traurig

Gruß
Marco

//Edit: Vielleicht könnte Dich das hier interessieren:
http://www.web-ee.com/primers/files/BeginnersGuide2Ethernet.pdf
Steht jetzt aber auch nicht explizit die Spannung drin, so weit ich gesehen habe... ich such' mal noch weiter.

Icewind · Anmeldungsdatum: 16.01.2005 Beiträge: 121 Wohnort: Oberbayern

ok, das ganz interessant.

Danke allerseits