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Zusammenhang Energie/Wellenlänge/Amplitude
 
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Abulero



Anmeldungsdatum: 08.12.2017
Beiträge: 1

Beitrag Abulero Verfasst am: 08. Dez 2017 15:00    Titel: Zusammenhang Energie/Wellenlänge/Amplitude Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo,

im Rahmen meines Medizinstudiums, kommen ständig Wellen vor und ich habe das Gefühl, dass keiner wirklich weiß wie die einzelnen Parameter (Frequenz, Amplitude, Energie) wirklich zusammenhängen.

Beispiele wären: Luftschall (Sonografie, Innenohr), elektromagnetische Wellen (UV, IR, etc.) bzw.

Dazu ein paar Fragen:

1. Sind diese alle nichtlineare Dynamiken? D.h. die Welle beschreibt eine nichtlineare Funktion.

2. Wie hängen Energie und Wellenlänge bzw. Energie und Amplitude zusammen? Es wird immer gesagt, dass UV Licht am energiereichsten wäre, da es am kurzwelligsten ist. Gibt es denn keine IR Strahlung mit z.B. riesiger Amplitude die gleich energiereich ist? Z.B. beim photoelektrischen Effekt ist die Energie nur zur Frequenz und nicht zur Amplitude proportional. Wie soll denn eine Welle zugleich ein Teilchen sein wenn es kein Übertragungsmedium benötigt? Wo kommt dieses Teilchen plötzlich her?

3. Wie können elektromagnetische Wellen kein Übertragungsmedium benötigen? Was soll dann elektrisch/magnetisch sein?

Meine Ideen:
Das große Rätsel des Welle-Teilchen Dualismus. Und wieder komme ich nicht umhin die Quantenmechanik verstehen zu müssen Big Laugh
Äther



Anmeldungsdatum: 22.12.2011
Beiträge: 387

Beitrag Äther Verfasst am: 09. Dez 2017 11:05    Titel: Re: Zusammenhang Energie/Wellenlänge/Amplitude Antworten mit Zitat

Abulero hat Folgendes geschrieben:
1. Sind diese alle nichtlineare Dynamiken? D.h. die Welle beschreibt eine nichtlineare Funktion.

Unter "nichtlinearen Dynamiken" kann ich mir nichts vorstellen.
Es ist eher umgekehrt: Eine Welle kann durch eine nichtlineare Funktion beschrieben werden.

Abulero hat Folgendes geschrieben:
2. Wie hängen Energie und Wellenlänge bzw. Energie und Amplitude zusammen? Es wird immer gesagt, dass UV Licht am energiereichsten wäre, da es am kurzwelligsten ist. Gibt es denn keine IR Strahlung mit z.B. riesiger Amplitude die gleich energiereich ist? Z.B. beim photoelektrischen Effekt ist die Energie nur zur Frequenz und nicht zur Amplitude proportional.

Der Zusammenhang zwischen Energie und Wellenlänge ist für Photonen (elektromagnetische Wellen): E=hf, also völlig unabhängig von der Amplitude.

Abulero hat Folgendes geschrieben:
Wie soll denn eine Welle zugleich ein Teilchen sein wenn es kein Übertragungsmedium benötigt? Wo kommt dieses Teilchen plötzlich her?

3. Wie können elektromagnetische Wellen kein Übertragungsmedium benötigen? Was soll dann elektrisch/magnetisch sein?

Meine Ideen:
Das große Rätsel des Welle-Teilchen Dualismus. Und wieder komme ich nicht umhin die Quantenmechanik verstehen zu müssen Big Laugh

Die vermeintlich einfachen, grundlegenden Fragen sind für Physiker oft die schwierigsten. Ich versuchs trotzdem mal.
Elektromagnetische Wellen sind Schwingungen der elektromagnetischen Felder und Felder benötigen nunmal kein Medium. Auch das Gravitationsfeld der Erde braucht kein Medium. Ein Apfel würde auch im Vakuum vom Baum fallen. Felder bestehen nicht aus Materie und benötigen deshalb auch keine für deren Ausdehnung.
Bei einer elektromagnetischen Welle schwingt die Energie die in ihr steckt zwischen dem elektrischen und magnetischen Feld hin und her.
Die Quantenmechanik zu verstehen ist nicht einfach, falls das überhaupt geht.
Ich empfehle dir, sie einfach anzunehmen.
Es entsteht nicht plötzlich ein Teilchen. Die elektromagnetische Strahlung ist jederzeit beides: Teilchen und Welle.
Je nachdem welchen Effekt man beschrieben will eignet sich mal das eine mal das andere Modell besser.
Was Strahlung wirklich ist weiß niemand. Wir haben lediglich verschiedene Modelle um die auftretenden Phänomene mehr oder weniger gut zu beschreiben.
Huggy



Anmeldungsdatum: 16.08.2012
Beiträge: 785

Beitrag Huggy Verfasst am: 09. Dez 2017 14:12    Titel: Re: Zusammenhang Energie/Wellenlänge/Amplitude Antworten mit Zitat

Äther hat Folgendes geschrieben:

Der Zusammenhang zwischen Energie und Wellenlänge ist für Photonen (elektromagnetische Wellen): E=hf, also völlig unabhängig von der Amplitude.

Das ergibt aber nur die Energie eines einzelnen Photons im Teilchenbild. Für die Energie einer elektromagnetischen Welle ist aber auch die Anzahl der Photonen relevant. Die ergibt sich aus der Amplitude der Welle im Wellenbild. Sie ist proportional zum Quadrat der Amplitude der Welle.
Fraktale Dimension



Anmeldungsdatum: 15.08.2019
Beiträge: 1

Beitrag Fraktale Dimension Verfasst am: 15. Aug 2019 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde das gerne genauer Wissen. Wenn ich ein Seil das an einem Ende befestigt ist, am anderen auf und ab bewege, kann ich die Frequentz der Welle durch schnelleres Bewegen erhöhen und damit mehr Energie in die Welle leiten. Wenn ich bei gleicher Frequenz die Amplitude erhöhe leite ich doch auch mehr Energie in die Welle. Also "Warum" spielt die Amplitude bei einer elektromechanischen Welle keine Rolle? Liegt es daran, das es eine Transversalwelle ist? Falls ja, kann ich mir den Grund aber auch nicht herleiten. Wer kann helfen? Danke erstmal.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5868
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 16. Aug 2019 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

Fraktale Dimension hat Folgendes geschrieben:
Ich würde das gerne genauer Wissen. Wenn ich ein Seil das an einem Ende befestigt ist, am anderen auf und ab bewege, kann ich die Frequentz der Welle durch schnelleres Bewegen erhöhen und damit mehr Energie in die Welle leiten. Wenn ich bei gleicher Frequenz die Amplitude erhöhe leite ich doch auch mehr Energie in die Welle. Also "Warum" spielt die Amplitude bei einer elektromechanischen Welle keine Rolle? Liegt es daran, das es eine Transversalwelle ist? Falls ja, kann ich mir den Grund aber auch nicht herleiten. Wer kann helfen? Danke erstmal.


Bei dem Seil entsteht eine stehende Welle. Es findet kein Energietransport statt.
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5888

Beitrag Myon Verfasst am: 17. Aug 2019 13:48    Titel: Antworten mit Zitat

@Fraktale Dimension: Siehe den Beitrag von Huggy. Es sagt niemand, die Amplitude sei bei einer elektromagnetischen Welle nicht relevant. Für die Intensität der Strahlung ist sie das sehr wohl (es gilt wie erwähnt ).

Sagt man wie im 1. Beitrag UV-Licht sei „energiereicher“ als zB. IR-Licht, so bezieht sich das nicht auf die Intensität des Lichts, sondern auf die Energie der einzelnen Photonen. Ein Lichtstrahl im IR-Bereich kann sehr wohl eine höhere Intensität (Energie pro Zeit und Fläche) haben als ein Lichtstrahl im UV-Bereich.

Für die Wirkung der Strahlung ist aber oft die Energie der einzelnen Photonen relevant, und nicht oder viel weniger die Intensität. Siehe z.B. für einen einfachen Fall den Photoeffekt: da immer einzelne Photonen absorbiert werden, hängt die kinetische Energie der herausgelösten Elektronen nur von der Photoenenenergie ab. Die Zahl der pro Zeit herausgelösten Photonen wiederum ist bei einer bestimmten Wellenlänge proportional zur Intensität.
Ebenso ist für Strahlungsschäden die Photonenenergie wichtig. Nur genügend energiereiche Photonen können Atome oder Moleküle ionisieren und damit etwa das Erbgut schädigen.
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