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Nachricht |
karl12309
Anmeldungsdatum: 30.07.2017
Beiträge: 6
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 karl12309 Verfasst am: 30. Jul 2017 21:23 Titel: Trägheitskraft |
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Hallo,
Ein Radfahrer der Masse 60kg rollt einen Berg herunter ohne zu treten. Auf ihn wirkt die Hangabtriebskraft. Ein anderer Radfahrer der Masse 100kg macht das Gleiche am gleichen Berg. Wer ist schneller oder sind beide gleich schnell? Anders gefragt, wenn die Hangabtriebskraft durch die höhere Masse von Radfahrer 2 steigt, steigt dann im gleichen Maße auch die Trägheitskraft? Wie hoch ist die Trägheitskraft? |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 30. Jul 2017 21:30 Titel: |
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Gute Frage... Hast Du eine Idee? |
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karl12309
Anmeldungsdatum: 30.07.2017
Beiträge: 6
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| karl12309 Verfasst am: 30. Jul 2017 21:33 Titel: |
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Ich vermute, dass es gar keine Trägheitskraft gibt, da man den Vorgang aus einem Inertialsystem heraus betrachten kann.
Der Dicke gewinnt! |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 30. Jul 2017 21:36 Titel: |
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Aha... Jetzt noch ein paar Details = mathematische Unterfütterung... |
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karl12309
Anmeldungsdatum: 30.07.2017
Beiträge: 6
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| karl12309 Verfasst am: 30. Jul 2017 21:40 Titel: |
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Ach, nö, ich wollte nur wissen, ob ich auf dem richtigen Dampfer bin. |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 30. Jul 2017 21:43 Titel: |
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| karl12309 hat Folgendes geschrieben: | | Ach, nö, ... |
Ja seh ich dann mal auch so ... |
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karl12309
Anmeldungsdatum: 30.07.2017
Beiträge: 6
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| karl12309 Verfasst am: 30. Jul 2017 21:47 Titel: |
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Danke! |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 30. Jul 2017 22:03 Titel: |
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Bitte. |
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Letti
Anmeldungsdatum: 30.07.2017
Beiträge: 52
Wohnort: 04552 Borna
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| Letti Verfasst am: 30. Jul 2017 23:42 Titel: |
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... na ja, alles fällt gleichschnell, mit 9,81 m/s... egal wieviel es wiegt..
oder ?
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... man sollte immer bemüht sein über den Tellerrand hinaus zu schauen..
... wer "Die Matrix" .. oder besser "The 13th Floor" wirklich verstanden hat, hat begriffen, dass er seine eigene reale Existens nicht beweisen kann! |
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karl12309
Anmeldungsdatum: 30.07.2017
Beiträge: 6
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| karl12309 Verfasst am: 31. Jul 2017 11:25 Titel: |
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Und die Hangabtriebskraft spielt keine Rolle? ... Irgendwie wird der Knoten in meinem Kopf immer größer statt kleiner. <Frust> |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 31. Jul 2017 11:43 Titel: |
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Ob die "Fall"beschleunigung nun g oder g*sin(alpha) ist, spielt für die Unabhängigkeit der Geschwindigkeit von der Masse keine Rolle. Denn bei Anwendung des Energieerhaltungsatzes kürzt sich die Masse immer raus. Wendet man anstelle des Energieerhaltungssatzes die Bewegungsgleichungen an, kommt die Masse erst gar nicht vor. |
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hansguckindieluft
Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1212
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| hansguckindieluft Verfasst am: 31. Jul 2017 11:44 Titel: |
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| karl12309 hat Folgendes geschrieben: | | Und die Hangabtriebskraft spielt keine Rolle? ... Irgendwie wird der Knoten in meinem Kopf immer größer statt kleiner. <Frust> |
stell doch mal die Bewegungsgleichung für den Radfahrer auf.
Bekommst Du das hin? |
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karl12309
Anmeldungsdatum: 30.07.2017
Beiträge: 6
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| karl12309 Verfasst am: 31. Jul 2017 12:41 Titel: |
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Nein, aber ich bin's jetzt auch müde. Hier bekommt man doch nur Gegenfragen gestellt. |
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hansguckindieluft
Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1212
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| hansguckindieluft Verfasst am: 31. Jul 2017 12:57 Titel: |
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| karl12309 hat Folgendes geschrieben: | | Nein, aber ich bin's jetzt auch müde. Hier bekommt man doch nur Gegenfragen gestellt. |
schade, dass Du das so siehst.
Der Lerneffekt (und das Erfolgserlebnis), wenn Du (nach dezenten Hinweisen) selbst erkennst, warum die Masse keine Rolle spielt, ist ungleich größer, als wenn wir Dir hier einfach die Lösung präsentieren.
Dass schwere Masse und träge Masse äquivalent sind, ist übrigens gar nicht so trivial. Aber alle bisherigen Messungen zeigen dies. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 31. Jul 2017 13:39 Titel: |
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| karl12309 hat Folgendes geschrieben: | | Hier bekommt man doch nur Gegenfragen gestellt. |
Hier bekommt man im Wesentlichen wertvolle Hinweise, auch wenn die sich zuweilen in kleinen Gegenfragen verstecken.
Zum Beispiel sollte der Hinweis auf den Energieerhaltungssatz Dich motivieren, mal den Energieerhaltungssatz für den Radfahrer auf der schiefen Ebene aufzustellen. Oder der Hinweis auf die Bewegungsgleichungen müsste Dich eigentlich dazu bringen, die beiden Gleichungen aufzuschreiben, die die gleichmäßig beschleunigte Bewegung beschreiben.
Wie willst Du denn jemals fachlich vorankommen, wenn Du diese absoluten Grundlagen nicht kennst und auch nicht gewillt bist, sie Dir anzueignen? Das kann Dir niemand abnehmen, das musst Du schon selber tun. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5867
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 31. Jul 2017 14:56 Titel: |
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Etwas konkreter:
Energieerhaltungssatz:
Die potentielle Energie wird in kinetische Energie umgewandelt.
Welche potentielle Energie haben die Radfahrer?
Wie hoch ist die kinetische Energie am Ende der schiefen Ebene?
Bewegungsgleichungen:
Wie gross ist die Beschleunigung der Radfahrer?
Wie lautet die Bewegungsgleichung bei gleichmäßig beschleunigter Bewegung?
Mit diesen Hinweisen solltest Du die Lösung finden können.
Nicht jammern, sondern nachdenken  |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7246
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| Steffen Bühler Verfasst am: 31. Jul 2017 14:59 Titel: |
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Und natürlich ist die Hangabtriebskraft unterschiedlich, weil die Masse unterschiedlich ist. Aber die Beschleunigung ist doch dieselbe!
Viele Grüße
Steffen |
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Letti
Anmeldungsdatum: 30.07.2017
Beiträge: 52
Wohnort: 04552 Borna
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| Letti Verfasst am: 01. Aug 2017 09:42 Titel: |
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.... und mit Beschleunigung ist die Erdanziehung gemeint. Eine "Trägheitskraft" hat mit deiner Problemstellung nichts zu tun. Schau dich mal nach der klassischen Problematik schiefe Ebene um ..
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... man sollte immer bemüht sein über den Tellerrand hinaus zu schauen..
... wer "Die Matrix" .. oder besser "The 13th Floor" wirklich verstanden hat, hat begriffen, dass er seine eigene reale Existens nicht beweisen kann! |
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