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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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 Etechnik Verfasst am: 01. Feb 2017 17:31 Titel: Energieberechnung |
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Hallo ich habe ein problem bei dieser Aufgabe:
a) Wieviel Energie kann eine 0.975MWP Photovoltaikanlage durchschnittlich pro jahr in Deutschland produzieren wenn der jährliche durchschnittliche spezifische Energieertrag 800kWh/kWp beträgt ?
b) Der Ertrag der der Photovoltaikanlage aus Punkt a) wird nach dem Erneuerbaren Energiegesetz vergütet.
Wie gross ist der durchschnittliche jähriche Betrag in Euro ,wenn es pro kWh 10.9 Cent Vergütung gibt , laut EEG aber nur 90% vergütungsfähig sind ?
a) Ansatz:
W = 0.975MWP/(800kWH/kwP) ?
Oder ist meine Überlegung ganz falsch ? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 01. Feb 2017 18:02 Titel: |
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| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | | W = 0.975MWP/(800kWH/kwP) ? |
Schau mal auf die Einheiten. Kommt bei Deiner Rechnung eine Energieeinheit raus? |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 01. Feb 2017 18:10 Titel: |
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Passt es jetzt ? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 01. Feb 2017 18:42 Titel: |
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| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | | Passt es jetzt ? |
Nein, es stimmt weder die Einheit, noch der Zahlenwert. Irgendwie scheinst Du den Dreisatz noch nicht richtig verstanden zu haben.
Wenn eine 1-kWp-Anlage einen jährlichen Ertrag von 800 kWh bringt, wieviel kWh bringt dann eine 975-kWp-Anlage?
Übrigens solltest Du mal die richtigen Einheitensymbole verwenden. Wenn man Deine phantasievollen Einheiten sieht, tun einem ja die Augen weh. Außerdem wird es schwierig zu erkennen, welche unterschiedlichen Einheitensymbole man kürzen kann. |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 01. Feb 2017 18:49 Titel: |
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Aber so wird es irgendwie auch nicht mit den einheiten passen ,denke ich   |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 01. Feb 2017 18:53 Titel: |
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Dreisatz!!!
und
Einheiten!!!
Außerdem: Wo kommen denn plötzlich die 1000kWp her? Und weshalb schreibst Du immer noch Einheiten mit phantasievollen Symbolen (Buchstaben)? |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 01. Feb 2017 18:58 Titel: |
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[quote="Etechnik"]
So würde ja gar keine Einheit mehr bleiben .
Verstehe nicht was ich falsch mache?
Was für einen Dreisatz meinst du?
Das ist kompliziert für mich zu verstehen |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 01. Feb 2017 19:07 Titel: |
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[quote="Etechnik"] | Etechnik hat Folgendes geschrieben: |
So würde ja gar keine Einheit mehr bleiben .
Verstehe nicht was ich falsch mache?
Was für einen Dreisatz meinst du?
Das ist kompliziert für mich zu verstehen |
Kann es sein das ich die 800 durch die 975 teilen soll? |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 01. Feb 2017 19:13 Titel: |
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800kWh/ pro kWp beträgt.
Das steht so in der AUfgabenstellung
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 01. Feb 2017 19:49 Titel: |
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| Etechnik hat Folgendes geschrieben: |
So würde ja gar keine Einheit mehr bleiben . |
Das ist Quatsch. Außerdem: Woher weißt Du denn, dass Deine Gleichung richtig ist? (Sie ist es nicht)
| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | Verstehe nicht was ich falsch mache?
Was für einen Dreisatz meinst du? |
Diesen hier:
| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Wenn eine 1-kWp-Anlage einen jährlichen Ertrag von 800 kWh bringt, wieviel kWh bringt dann eine 975-kWp-Anlage? |
| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | | Das ist kompliziert für mich zu verstehen |
Das kann ich nicht glauben. Stelle Dir vor, Du verscherbelst große Felsbrocken. Für einen Felsbrocken erhältst Du 800 Kieselsteine. Wieviele Kieselsteine bekommst Du für 975 Felsbrocken?
| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | 800kWh/ pro kWp beträgt.
Das steht so in der AUfgabenstellung |
Und wo steht in der Aufgabenstellung der Großbuchstabe P und der Großbuchstabe H, den Du zwischendurch verwendet hast?
Du magst das als Korinthenkackerei verstehen. Aber wenn es zum Kürzen kommt, gerätst Du in Schwierigkeiten. Denn Du kannst nur gleiche Einheiten kürzen. Und kWH ist eben nicht dasselbe wie kWh, und vor allen Dingen ist kWp nicht dasselbe wie kW. |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 01. Feb 2017 20:11 Titel: |
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Das kann ich nicht glauben. Stelle Dir vor, Du verscherbelst große Felsbrocken. Für einen Felsbrocken erhältst Du 800 Kieselsteine. Wieviele Kieselsteine bekommst Du für 975 Felsbrocken?
Ich gaube jetzt verstehe ich es
Wenn eine 1-kWp-Anlage einen jährlichen Ertrag von 800 kWh bringt, wieviel kWh bringt dann eine 975-kWp-Anlage
Soll ich im Zäher noch die 3600s/h ,noch mal nehmen ? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 01. Feb 2017 20:41 Titel: |
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| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | | Ich gaube jetzt verstehe ich es |
Nein, offenbar noch nicht ganz.
1. Wo kommen die 1000kWh im Nenner her?
2. Wenn Du die entsprechenden Einheiten kürzt, erhältst Du als Einheit kWp. Das ist keine Energieeinheit. Das ist noch nicht einmal eine reale Leistungseinheit, sondern nur die Größenangabe einer Anlage, die auch "installierte Leistung" genannt wird. Die installierte Leistung ist aber nicht eine Leistung, die dauerhaft von der Anlage abgegeben würde.
Also: In welchen Einheiten wird die Spitzenleistung (steht für die Größe der Anlage) und der jährliche spezifische Energieertrag in der vorliegenden Aufgabe angegeben? Das brauchst Du doch nur abzuschreiben.
Zur Erläuterung der Spitzen-(=Peak-)Leistung:
Die Spitzenleistung wird nicht dauerhaft erbracht, sondern ist nur im Idealfall bei maximaler Sonneneinstrahlung erreichbar. Der Idealfall wird aber nicht den ganzen Tag und das ganze Jahr über permanent existieren. Deshalb wird ja für die Anlage einer bestimmten Größe (Peakleistung) der jährliche spezifische Energieertrag angegeben. Der ist vom Standort (Breitengrad) und von der jährllichen durchschnittlichen Sonnenscheindauer abhängig, ist also in Deutschland (wird in der Aufgabenstellung extra erwähnt) geringer als beispielsweise in der Sahara. |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 01. Feb 2017 20:48 Titel: |
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Wenn eine 1-kWp-Anlage einen jährlichen Ertrag von 800 kWh bringt, wieviel kWh bringt dann eine 975-kWp-Anlage
??????? |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 01. Feb 2017 21:29 Titel: |
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Ich denke mal das dann die a) stimmt.
Hast du auch paar tips für die b)? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 02. Feb 2017 00:14 Titel: |
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| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | Wenn eine 1-kWp-Anlage einen jährlichen Ertrag von 800 kWh bringt, wieviel kWh bringt dann eine 975-kWp-Anlage
??????? |
Nein, weder der Zahlenwert noch die Einheit stimmt. Welche physikalische Größe wird denn in MW/h angegeben. Jedenfalls keine Energie. Wenn Du die Zahlenwerte und Einheiten einfach abschreibst, kommst Du doch automatisch zum richtigen Ergebnis:
Da kürzt sich die Einheit kWp raus, und es bleibt über:
| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | | Hast du auch paar tips für die b)? |
Oh Mann, Dreisatz scheint wirklich nicht Deine Stärke zu sein.
Wenn 1kWh mit 10,9 Cent vergütet wird, wieviel kriegst Du dann für 780 MWh? Und wieviel sind 90% davon? |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 02. Feb 2017 00:23 Titel: |
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Wenn 1kWh mit 10,9 Cent vergütet wird, wieviel kriegst Du dann für 780 MWh? Und wieviel sind 90% davon?
W = (780MWh*10.9Cent)/0.9 = 9,44 Cent pro kwh
Passt das ? |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 02. Feb 2017 00:32 Titel: |
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Die aufgabe geht auch noch ein wenig weiter
c) Eine PV Anlage benötigt im Durschschnitt 8m^2 pro kWp. Wieviel Fläche an Photovoltaik wäre nötig ,um den elektrischen Energiebedarf von Deutschland ca 600 TWh zu decken. Verwenden sie für den durchschnittlichen jährlichen Energieertrag 800kWh/kWp.
d) Wie gross wären die Seiten aus Punkt c wenn die Fläche rechteckig wäre und die lange doppelt so lang ist wie die kurze ?
zu c)
A = 8m^2 *(600TWh/800kWh/kWp)
Ansatz passt? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 02. Feb 2017 00:44 Titel: |
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| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | Wenn 1kWh mit 10,9 Cent vergütet wird, wieviel kriegst Du dann für 780 MWh? Und wieviel sind 90% davon?
W = (780MWh*10.9Cent)/0.9 = 9,44 Cent pro kwh
Passt das ? |
Nein, das passt ganz und gar nicht. Wieso bekommst Du jetzt 9,44 Cent/kWh heraus, wenn die Kilowattstundenvergütung doch mit 10,9 Cent/kWh in der Aufgabe vorgegeben ist? Was rechnest Du da? Es geht auch nicht um eine Kilowattstunde, sondern um 780 MWh, also das siebenhundertachtzigtausend-Fache.
| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | | Die aufgabe geht auch noch ein wenig weiter |
Alles nur Dreisatz.
Ich muss gestehen, dass ich mich nicht in der Lage fühle, Dir das Schul-Unterstufen-Rechnen beizubringen. Ich gebe auf. |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 02. Feb 2017 01:34 Titel: |
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W = 780MWh*10.9Cent =8502
Die EInheit wäre aber dann MWH *Cent |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 02. Feb 2017 01:48 Titel: |
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| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | W = 780MWh*10.9Cent =8502
Die EInheit wäre aber dann MWH *Cent ?( |
Was für ein Quatsch! W ist das Symbol für eine Energie. Du sollst aber den finanziellem Erlös bestimmen. Da musst Du Dir schon ein anderes Symbol einfallen lassen, vielleicht V für Vergütung oder K für Kohle oder S für Schotter. Und was für eine Einheit ist MWH? Und noch schlimmer: Was soll MWH*Cent bedeuten? Die Vergütung muss doch die Einheit ct (Cent) oder Euro haben. Wieviel Euro glaubst Du denn, in Deiner Geldbörse zu haben, wenn da beispielweise 10MWH*Cent drin sind?
Ich habe das Gefühl, nicht nur beim Dreisatz, sondern auch bei den Einheiten langsam aufgeben zu müssen. Ich bekomme das enfach nicht in Deinen Schädel rein. |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 02. Feb 2017 01:59 Titel: |
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Sorry das war woh die Müdigkeit
V = 780MWh*10.9Cent =8502 10^6 Cent
Aber jetzt müsste es doch passen.
Ich will noch nicht so schnell aufgeben.
Hoffe du auch nicht |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 02. Feb 2017 02:46 Titel: |
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| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | V = 780MWh*10.9Cent =8502 10^6 Cent
Aber jetzt müsste es doch passen. |
Nein, passt nicht! Weder der Rechengang noch das Ergebnis. Richtig wäre
(Der Faktor 0,9 rührt daher, dass nur 90% vergütet werden)
Jetzt lässt sich die Einheit kWh kürzen, und es bleibt übrig
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Etechnik1
Gast
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| Etechnik1 Verfasst am: 02. Feb 2017 11:18 Titel: |
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A = 8m^2 *(600TWh/800kWh/kWp)
Passt hier der Dreisatz bei c)? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 02. Feb 2017 11:44 Titel: |
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| Etechnik1 hat Folgendes geschrieben: | | Passt hier der Dreisatz bei c)? |
Der Dreisatz passt, nur bei den Einheiten hapert's noch. |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 02. Feb 2017 12:28 Titel: |
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c) Eine PV Anlage benötigt im Durschschnitt 8m^2 pro kWp. Wieviel Fläche an Photovoltaik wäre nötig ,um den elektrischen Energiebedarf von Deutschland ca 600 TWh zu decken. Verwenden sie für den durchschnittlichen jährlichen Energieertrag 800kWh/kWp.
Wie immer ohne Gewähr
d)
Ich weiss aber das irgendwas bei der d) nicht so ganz passt?
Oder ist es richtig ? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 02. Feb 2017 12:43 Titel: |
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| Etechnik hat Folgendes geschrieben: |
Wie immer ohne Gewähr |
Das sieht man mit bloßem Auge, dass der Zahlenwert nicht stimmen kann. Und was für seltsame Einheit ist denn "Miom²"? Falls Du damit Millionen m² meinst, solltest Du stattdessen lieber 10^6 m² schreiben. Dann wäre aber zusätzlich zum falschen Zahlenwert auch noch die Größenordnung (Zehnerpotenz) falsch.
| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | d)
Ich weiss aber das irgendwas bei der d) nicht so ganz passt? |
Na ja, ist ja auch kein Wunder, wenn Du erstens die falsche Fläche zugrundelegst und zweitens die Aufgabenstellung nicht beachtest. Laut Aufgabenstellung soll die Fläche nicht quadratisch sondern rechteckig mit einer längeren und einer kürzeren Seite sein. |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 02. Feb 2017 12:52 Titel: |
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Jetzt hat der taschenrechner einen anderen Wert ausgeschluckt
Ok? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 02. Feb 2017 12:59 Titel: |
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| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | | Jetzt hat der taschenrechner einen anderen Wert ausgeschluckt |
Hat er wirklich geschluckt, oder vielleicht vielmehr gespuckt?
Das Ergebnis ist richtig. |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 02. Feb 2017 13:08 Titel: |
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Hat er wirklich geschluckt, oder vielleicht vielmehr gespuckt?
Wie gross wären die Seiten aus Punkt c wenn die Fläche rechteckig wäre und die lange doppelt so lang ist wie die kurze ?
Rechteckfläche wird ja mit a*b berechnet .
Die längere Seite müsste man mal 2 nehmen .
Ja aber ich habe ja nur die Fläche gegeben ?
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 02. Feb 2017 14:22 Titel: |
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| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | | Rechteckfläche wird ja mit a*b berechnet . |
Richtig. Als Formel:
Sei b die längere Seite, also doppelt so lang wie a. Was kannst Du dann für b schreiben?
| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | | Die längere Seite müsste man mal 2 nehmen. |
Das solltest Du besser nochmal überdenken.
| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | | Ja aber ich habe ja nur die Fläche gegeben ? |
Ja, und ...? Du kennst doch den Zusammenhang zwischen der Rechteckfläche und den Rechteckseiten (s.o.). |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 02. Feb 2017 14:40 Titel: |
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b = b^2
hmm wie geht es jetzt weiter ?
Ich komme auf diese Idee :
} )
Wenn ich unter der Wurzel quadriere hift das ja nicht |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 02. Feb 2017 14:49 Titel: |
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| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | | b = b^2 |
Was ist das denn für ein Quatsch? Eine Länge kann doch nicht gleich einer Fläche sein.
b ist doppelt so groß wie a. Dann kannst Du b als Vielfaches von a ausdrücken. Wie?
Ich habe langsam das Gefühl, Du willst mich vergackeiern und nur testen, wie lange es dauert, bis ich ausflippe. Ich bin nahe dran. |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 02. Feb 2017 14:57 Titel: |
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Ich poste mal lieber keinen ANsatz bevor du die Geduld verlierst.
b ist doppelt so groß wie a. Dann kannst Du b als Vielfaches von a ausdrücken. Wie?
b = 2*a ?
Oder ist b die Fläche ?
Dann würde ich b/2 rechnen .
Zuletzt bearbeitet von Etechnik am 02. Feb 2017 15:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 02. Feb 2017 15:15 Titel: |
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| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | | b = 2*a ? |
Ja, endlich! War das so schwer?
Und weiter? |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 02. Feb 2017 15:16 Titel: |
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Soll ich 2*die Fläche nehmen ?
Und dann daraus Wurzel ?
Oder b/2 = a |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 02. Feb 2017 16:17 Titel: |
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| Etechnik hat Folgendes geschrieben: | | Soll ich 2*die Fläche nehmen ? |
Warum? Du sollst a und b ausrechnen! Basta! |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 02. Feb 2017 16:50 Titel: |
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Alles richtig jetzt? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 02. Feb 2017 17:23 Titel: |
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Na bitte, geht doch. |
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Etechnik
Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109
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| Etechnik Verfasst am: 02. Feb 2017 17:32 Titel: |
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Danke wieder mal für deine Hilfe .
Eine neue Aufgabe habe ich ja auch gepostet.
Aber da verstehe ich nur nicht woher die Nennleistung her haben .
Bei Interesse kannst du gerne helfen . |
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