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Leistung an Stromquelle im Verbraucherzählpfleilsystem
 
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alex97schmid



Anmeldungsdatum: 31.12.2015
Beiträge: 6

Beitrag alex97schmid Verfasst am: 01. Jan 2016 17:07    Titel: Leistung an Stromquelle im Verbraucherzählpfleilsystem Antworten mit Zitat

Hey,
ich sitzt gerade vor einer Aufgabe in E Technik und weiß nicht mehr genau weiter. Vollgendes ...

Also ich habe einen Stromkreis mit zwei Wiederständen. Jetzt soll ich die Leistung der Quellen errechnen mit Hilfe des Verbraucherzählpfeilsystems.

Mir ist klar dass an einem Verbraucher Spannung und Strom entgegen gerichtet sind, also müsste ja gelten P=-U*I



Jetzt steht bei der Leistung für die Stromquelle:

P_i = I*(U-(R1+R2)*I)

irgendwie checke ich die Herleitung nicht. Benötige ich dafür die Maschenregel ?
Danke schonmal für eine Antwort smile



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ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3405

Beitrag ML Verfasst am: 02. Jan 2016 00:56    Titel: Re: Leistung an Stromquelle im Verbraucherzählpfleilsystem Antworten mit Zitat

Hallo,

alex97schmid hat Folgendes geschrieben:

Mir ist klar dass an einem Verbraucher Spannung und Strom entgegen gerichtet sind, also müsste ja gelten P=-U*I

Wie kommst Du darauf?


Zitat:

Jetzt steht bei der Leistung für die Stromquelle:
P_i = I*(U-(R1+R2)*I)

Die Spannung an der Stromquelle (Spannungspfeil von oben nach unten) lautet
.
Der Strom ist durch die Stromquelle festgelegt und zeigt in die gleiche Richtung wie die o. g. Spannung. Also ist der Ausdruck

die von der Stromquelle verbrauchte Leistung.

Zitat:

Benötige ich dafür die Maschenregel ?

Durchaus. Ich würde Dir darüber hinaus empfehlen, Deine Texte gelegentlich in ein Textverarbeitungsprogramm einzugeben, das eine automatische Fehlerkorrektur besitzt. Damit ersparst Du Dir Schreibweisen wie
- Wiederstand,
- Vollgendes und
- E Technik.


Viele Grüße
Michael
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 02. Jan 2016 12:53    Titel: Antworten mit Zitat

alex97schmid hat Folgendes geschrieben:
Mir ist klar dass an einem Verbraucher Spannung und Strom entgegen gerichtet sind, also müsste ja gelten P=-U*I


Wie ML bereits gefragt hat: Woher weißt Du das? Das kommt doch ganz darauf an, in welche Richtung Du den Spannungspfeil an der Stromquelle anträgst. Und woher weißt Du, dass die Stromquelle ein Verbraucher ist? An einem Verbraucher haben Spannung und Strom übrigens immmer gleiche Richtung.

Wenn Du den Spannungspfeil an der Stromquelle in Richtung des Stromes anträgst, gilt

P=U*I

Wenn dabei ein negativer Wert herauskommt, wird die Leistung abgegeben (Erzeuger), bei positivem Wert wird die Leistung aufgenommen (Verbraucher).

@ML
Deine Angaben sind etaws verwirrend, da Du die Bezeichnungen U und I verwendest, die in der gegebenen Schaltung gar nicht vorkommen.
alex97schmid



Anmeldungsdatum: 31.12.2015
Beiträge: 6

Beitrag alex97schmid Verfasst am: 02. Jan 2016 13:19    Titel: Antworten mit Zitat

also wenn ich doch meinen gegeben Schaltkreis anschaue, sind doch an der Quelle Strom und Spannung entgegen gerichtet. Die Pfeile sind ja schon eingetragen. Also würde dann dort eine negative Leistung abfallen, was auf eine Energieeinspeisung zurückzuführen ist.

Ich wollte eigentlich nur fragen, wie diese Leistung an der Stromquelle zustande kommt. Ich habe ja schon die Lösung würde aber gern wissen wie man darauf kommt.

also wie ich auf P_i = I*(U-(R1+R2)*I
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 02. Jan 2016 15:17    Titel: Antworten mit Zitat

alex97schmid hat Folgendes geschrieben:
Die Pfeile sind ja schon eingetragen.


Ich sehe keinen Spannungspfeil an der Stromquelle.

alex97schmid hat Folgendes geschrieben:
also wie ich auf P_i = I*(U-(R1+R2)*I


Das ist ein bisschen schwierig zu beantworten, denn U und I kommen in der Aufgabenstellung (Schaltbild) gar nicht vor. Außerdem fehlt eine Klammer. Wenn das aber so gemeint ist



dann ist der Spannungspfeil für den Spannungsabfall Ui über der Stromquelle offenbar von oben nach unten, also in Richtung des Stromes eingetragen. Für diesen Fall gilt für die Leistung der Stromquelle:



mit Ui nach Maschensatz



Wenn Du das einsetzt, erhältst Du genau



Dafür hättest Du auch schreiben können



Wenn der Spannungspfeil Ui an der Stromquelle von unten nach oben eingetragen wird, dann ist die Leistung der Stromquelle



Allerdings errechnet sich dann Ui zu



Wenn Du das einsetzt, erhältst Du natürlich wieder genau dasselbe Ergebnis.

Merke: Das Ergebnis ist völlig unabhängig von den willkürlich eingetragenen Pfeilrichtungen, sofern Du Dich bei der Rechnung an die vorgegebenen Richtungen hältst.
alex97schmid



Anmeldungsdatum: 31.12.2015
Beiträge: 6

Beitrag alex97schmid Verfasst am: 02. Jan 2016 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

ahh ok, alles klar, dann ist es für die Lösung egal wie ich die Pfeile eintrage, Hauptsache ich lege die einmal fest und rechne dann immer gleich.


Danke !!!!
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