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ben9292
Anmeldungsdatum: 09.06.2015
Beiträge: 8
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 ben9292 Verfasst am: 09. Jun 2015 14:27 Titel: Fachwerk, Knotenschnittverfahren |
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Tag zusammen!
ich brauch wirklich dringend eure Hilfe! Wir machen derzeit Fachwerk und ich kom beim Auflösen einfach selten auf die Lösung. Es wäre mega cool, wenn ihr mit helfen könntet
ich habe anbei einmal die Angabe + Rechnweg! Mit dem berechnen der Winkel habe ich kein Problem, auch nicht um Stützkräfte zu berechnen.
aber bei den Stabkräften tz ich mir schwer. Die Formeln aufzustellen nach Fx und Fy klappt meistens noch ganz gut. Aber sobald das umstellen anfängt...
könnte ihr mir bitte sagen wo ich mein fehler mache?? vielen dank :-/
Angabe
[img]http://www.directupload.net/file/d/4013/u47ylwfw_jpg.htm[/img]
Rechenweg
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ben9292
Anmeldungsdatum: 09.06.2015
Beiträge: 8
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Khaleb
Anmeldungsdatum: 01.05.2015
Beiträge: 64
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| Khaleb Verfasst am: 09. Jun 2015 22:58 Titel: Schaut im prinzip eh ganz gut aus |
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Mit  kannst Du dich an den scheitelknoten wagen wenn du noch die symetrie berücksichtigst, nicht?
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3252
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| VeryApe Verfasst am: 10. Jun 2015 09:43 Titel: |
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Das ist doch ein sehr simples Fachwerk.
Fang rechts beim Loslager an und anstatt über winkelverschachtelungen zu gehen benutz doch einfach die gegebenen Normalabstände
zum Beispiel
Fy/Fx=y/x
was sagt dir das Loslager über die x Komponenten von S4 und S5.
Mit der vorherigen Auflagerreaktion und ermittlung der Kraft im Loslager kannsd du doch alleine am Loslagerpunkt schon die Stabkräfte S4 und S5 lösen.
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ben9292
Anmeldungsdatum: 09.06.2015
Beiträge: 8
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| ben9292 Verfasst am: 23. Jun 2015 23:50 Titel: ben9292 |
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sorry für die späte Rückmeldung.. :-/
von euren beiden Lösungsansätze habe ich noch nie etwas gehört (hatten dies auch nur kurz besprochen)
den Ansatz über den Scheitelknoten kann ich garnicht vollziehen. Aber den Lösungsvorschlag von VeryApe ein wenig, aber dennoch nicht ganz.
Fy/Fx=y/x ist mir klar, aber nicht wozu ich es brauchen kann.
Das Loslager nimmt nur die "Y" Kräfte auf, da es nach x beweglich ist. Aber wie komme ich dadurch auf die Lösung?
Hilfe!
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ben9292
Anmeldungsdatum: 09.06.2015
Beiträge: 8
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| ben9292 Verfasst am: 26. Jun 2015 19:23 Titel: |
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*push*
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ben9292
Anmeldungsdatum: 09.06.2015
Beiträge: 8
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| ben9292 Verfasst am: 29. Jun 2015 12:46 Titel: |
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falls mir jemand außer veryape diesen Schritt erklären könnte, wäre ich wirklich wirklich sehr dankbar! Denn ich kenne nur den Weg über die Winkelfunktionen 
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ben9292
Anmeldungsdatum: 09.06.2015
Beiträge: 8
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| ben9292 Verfasst am: 03. Jul 2015 23:11 Titel: |
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Kann mir keiner helfen?? Bitte um Hilfe, ich versteh das einfach nicht :-/
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3252
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| VeryApe Verfasst am: 04. Jul 2015 15:26 Titel: |
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Skizze
| Beschreibung: |
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Download |
| Dateiname: |
Fachwerk.gif |
| Dateigröße: |
60.92 KB |
| Heruntergeladen: |
269 mal |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3252
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| VeryApe Verfasst am: 04. Jul 2015 16:00 Titel: |
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setz mal für Knoten 4 die Gleichgewichtsbedingungen an.
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ben9292
Anmeldungsdatum: 09.06.2015
Beiträge: 8
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| ben9292 Verfasst am: 06. Jul 2015 01:06 Titel: |
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Danke für deine Übersicht der Kräfte und deiner Mühe! 
anbei ist die Aufstellung der Kräfte. X = 0 da Loslager, Y = hat wieder 2 unbekannte Stabkräfte womit ich wieder bei meinen Problem wäre :-/
ich hätte noch eine Frage, deine Stabkräfte Zeigen zu dem Knoten. Wir haben es gelernt, dass sie immer Wegzeigen. Ist das nur ein "kosmetischer" Unterschied oder wirkt er sich auch beim Rechnen aus?
Vielen Dank!!
http://www.directupload.net/file/d/4040/l7s5jjmf_jpg.htm
@edit: falls ich es nochmal sauberer Schreiben soll, sag bescheid! Durch das kompremieren + die schlechte Kamera wirkt es wesentlich unsauberer als es wirklich ist
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3252
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| VeryApe Verfasst am: 06. Jul 2015 07:35 Titel: |
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| Zitat: | anbei ist die Aufstellung der Kräfte. X = 0 da Loslager, Y = hat wieder 2 unbekannte Stabkräfte womit ich wieder bei meinen Problem wäre :-/
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Bei deiner Aufstellung fehlt was.
Für mich unbegreiflich das du die Bedingung für y ansetzen kannsd aber für x nichts hinschreibst.
Vielleicht weil du denkst es ist ein Loslager. das hast du aber schon damit berücksichtigt, das du für das Loslager nur eine senkrechte B Komponente eingezeichnet hast.
| Zitat: |
ich hätte noch eine Frage, deine Stabkräfte Zeigen zu dem Knoten. Wir haben es gelernt, dass sie immer Wegzeigen.
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Das ist zunächst egal, weil sie Unbekannte sind daher hast du auch keine Ahnung in welcher Richtung sie wirken. Wie du Sie einzeichnest bleibt dir überlassen, du kannsd auch eine vom Knoten wegzeigen lassen und eine auf den Knoten zeigen lassen.
Im Endeffekt hat aber jede Kraft nur eine einzige richtige Wirkung, und zwar die wie sie wirklich im Bauteil wirkt, aber momentan noch unbekannt
Ich würde aber allgemein Empfehlen alle unbekannten Kräfte so einzutragen wie sie nach deinen besten Kraftverständnis wirken.
Die Mathematik spuckt zwar die richtigen Vorzeichen raus und ergibt bei falsch angenommen Kräften ein Minus, aber die Mathematik rettet dich nicht immer, insbesondere bei zuviel falsch angenommen Kräften, aber das wird erst bei viel viel komplizierteren Beispielen der Fall.
Es gilt.
Wenn sie vom Knoten wegzeigen dann ziehen sie am Knoten. umgekehrt reactio wird der Stab dann vom Knoten in die andere Richtung actio=reactio gezogen und du hast daher einen Zugstab.
Wenn sie auf den Knoten zeigen drücken Sie auf den Knoten, umgekehrt reactio wird der Stab dann vom Knoten in die andere Richtung gedrückt, dann ist es ein Druckstab.
Die Lösung fällt sicher so aus das S5 ein Druckstab wird und S4 ein Zugstab.
Das kann ich vorausschicken, weil ich wahrscheinlich einstweilen noch ein besseres Kraftverständnis habe, das bildet sich bei dir erst aus.
in meiner Skizzierung sind beides Druckstäbe in deiner Skizzierung sind beides Zugstäbe, keine Skizze von uns ist daher für die reale Kraftwirkung richtig, das ist aber egal, wenn wir konsequent die Gleichgewichtsbedingungen ansetzen erhalten wir für einen Stab Minus vorzeichen aufgrund der falschen Annahme.
| Zitat: |
anbei ist die Aufstellung der Kräfte. X = 0 da Loslager, Y = hat wieder 2 unbekannte Stabkräfte womit ich wieder bei meinen Problem wäre :-/
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mir bleibt nun nichts anderes übrig als es selbst zu lösen, wenn du meine bisherigen Hilfestellungen nicht anwenden kannsd.
Die Stabkraft S5 wirkt in Richtung des stabes 5 die Stabkraft S4 wirkt in Richtung des stabes 4 - daher gilt
nach oben , rechts positiv ich benutze meine Skizze.
K4:
hier können wir schon erkennen das wir eine Stabkraft falsch angenommen haben, denn S4x wirkt entgegengesetzt zu S5x anhand des Minus. klar den die zwei stabkräfte müssen sich in x aufheben sonst würde sich der Knoten nach rechts wegbewegen.
 )
 ) S4x=-S5x
=\frac {1,2}{0,8}*(B-F3))
=0,5*(F3-B) )
Aus Auflagerreaktionen:
positiv im Uhrzeigersinn
=0=F2*1,75+F3*3,5-B*3,5)
damit habe ich bereits allein mit Knoten 4
die Stabkräfte S4 und S5 gelöst.
Du rechnest jetzt so wie ich es dir gezeigt habe, alle übrigen Knoten aus, und verbesserst meine Skizze, so wie die Stabkräfte tatsächlich in den Stäben wirken und in den Knoten, damit du was lernst.
Im übrigen habe ich keine Ahnung mehr was das Ritterverfahren sein soll.
So kommst du aufjedenfall auf die richtige Lösung.
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