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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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 Maniac33 Verfasst am: 02. Jul 2022 19:39 Titel: Fachwerk |
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Leute hier nochmal eine Aufgabe anhand derer ich nochmal übe
Das Freikörperbild habe ich gezeichnet ,allerdings weiss ich nicht was für Kräfte auf D wirken ?
Woher weiss ich das ?
Handelt es sich bei D um verschiebliches oder festes Gelenk?
Für tipps dankbar
Leider haben wir solche Aufgaben nie im Unterricht besprochen ,sodass ich für den Punkt D keine Idee habe
Bitte um Tipps
Danke
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 02. Jul 2022 22:44 Titel: Re: Fachwerk4 |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Leute hier nochmal eine Aufgabe anhand derer ich nochmal übe
Danke |
Bei 2 Festlagern in A u B finde ich das System momentan statisch unbestimmt.
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5875
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| Myon Verfasst am: 02. Jul 2022 22:55 Titel: |
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Die Richting der Lagerkraft bei B ist durch S1 festgelegt, deshalb sind die Lagerkräfte m.E. eindeutig bestimmbar.
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 02. Jul 2022 23:00 Titel: Fachwerk 4 |
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| Myon hat Folgendes geschrieben: | | Die Richting der Lagerkraft bei B ist durch S1 festgelegt, deshalb sind die Lagerkräfte m.E. eindeutig bestimmbar. |
Ja, und weiter?
Das bestätigt doch nur, dass B ein Festlager ist- wie die Skizze das bereits zeigt.
Kannst ja mal A vorrechnen.
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5875
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| Myon Verfasst am: 02. Jul 2022 23:06 Titel: |
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Bin an Handy. Momente um A legen Kraft bei B fest (45 Grad Winkel n.o.). Aus Kräfteggw. (2 Gleichungen) folgt A. Morgen sonst ausführlicher.
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5875
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| Myon Verfasst am: 02. Jul 2022 23:11 Titel: |
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PS: Im Kopf, wahrscheinlich falsch: Bx=By=39kN, Ay=21kN n.u., Ax=39kN.
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 03. Jul 2022 08:31 Titel: Fachwerk 4 |
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| Myon hat Folgendes geschrieben: | | PS: Im Kopf, wahrscheinlich falsch: Bx=By=39kN, Ay=21kN n.u., Ax=39kN. |
Ich habe eine zeichnerische Lösung bereits gefunden.
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 03. Jul 2022 08:59 Titel: fACHWERK 4 |
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| Myon hat Folgendes geschrieben: | | PS: Im Kopf, wahrscheinlich falsch: Bx=By=39kN, Ay=21kN n.u., Ax=39kN. |
Nö, ist richtig.
Gut gemacht.
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 03. Jul 2022 15:35 Titel: |
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Ja aber was beachtet ihr beim Moment A
Soll ich wieder Systeme als Teilsysteme betrachten ?
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 03. Jul 2022 16:32 Titel: Fachwerk 4 |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Ja aber was beachtet ihr beim Moment A
Soll ich wieder Systeme als Teilsysteme betrachten ? |
Zur Berechnung der Auflagerkräfte musst du nur F3 u. F4 berücksichtigen, da das die einzigen äußeren Kräfte sind.
Versuch's mal.
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 03. Jul 2022 18:19 Titel: |
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Einfach so die momentengleichung ?
Warum lassen wir D einfach weg ?
Bekomme aber –39kN
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5875
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| Myon Verfasst am: 03. Jul 2022 19:19 Titel: Re: fACHWERK 4 |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: | Nö, ist richtig.
Gut gemacht. |
Ei ei, was hab ich gemacht, dass ich zu solchen Lorbeeren komme - und das von roycy;-) Aber danke, vielleicht kann ich mir dafür das nächste Mal wieder ein, zwei Fehler erlauben.
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5875
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| Myon Verfasst am: 03. Jul 2022 19:21 Titel: |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Warum lassen wir D einfach weg ?
Bekomme aber –39kN |
Es werden nur die Kräfte berücksichtigt, die von aussen an der ganzen Konstruktion angreifen, und das sind wie schon erwähnt nur F3 und F4. By übt kein Drehmoment aus bez. A, denn die Wirkungslinie von By geht durch A. Bx hingegen übt ein Drehmoment aus.
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 03. Jul 2022 19:48 Titel: |
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Habe meine Rechnung korrigiert
Weißt du wie ich By und Ay berechnen kann ,also Vorgehensweise ?
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5875
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| Myon Verfasst am: 03. Jul 2022 19:56 Titel: |
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Weshalb schreibst Du -Bx*2m? Wenn Bx in die Richtung zeigt wie eingezeichnet, so wirkt das Drehmoment im Gegenuhrzeigersinn, also positiv.
Betrachte den Stab 1. Aus der Richtung der Stabkraft folgt By=Bx (By nach oben).
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 03. Jul 2022 20:00 Titel: Re: fACHWERK 4 |
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| Myon hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: | Nö, ist richtig.
Gut gemacht. |
Ei ei, was hab ich gemacht, dass ich zu solchen Lorbeeren komme - und das von roycy;-) Aber danke, vielleicht kann ich mir dafür das nächste Mal wieder ein, zwei Fehler erlauben. |
Na, du hast das doch im Kopf errechnet. Das finde ich einfach toll.
Ich hingegen muss mir immer Skizzen zum besseren Verständnis machen.
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 03. Jul 2022 22:31 Titel: |
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Ja aber hatte ich das nicht anders berechnen müssen ?
Kann ja nicht immer sagen Ax=Ay und Bx =By oder ist es so ?
Den Fehler habe ich jetzt bei mir korrigiert
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 04. Jul 2022 00:32 Titel: |
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Wie komme ich auf Ay
Verzweifle
Komplette Rechnung drinnen ?
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 04. Jul 2022 08:04 Titel: |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Wie komme ich auf Ay
Verzweifle
Komplette Rechnung drinnen ? |
Aus einem anderen Thema weiß ich ja, dass du mit meinen zeichnerischen Lösungen nichts anfangen kannst.
So erscheinem mir in dieser Hinsicht weitere Unterstützungen meinerseits unerwünscht- obwohl dir meine z. Lösungen alles erklären könnten/müßten.
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 04. Jul 2022 10:01 Titel: |
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Meine Rechnung ist ja drin wüsstest du wie man daraus Ay bekommen kann ?
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 04. Jul 2022 12:41 Titel: FACHWERK 4 |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | | Meine Rechnung ist ja drin wüsstest du wie man daraus Ay bekommen kann ? |
Du hast anscheinend noch nicht die richtige Herangehensweise entdeckt.
Zu allererst mußt du doch die Auflagerkräfte berechnen. Du kannst doch nicht eine Auflagerkraft aus einer (noch unbekannten) Stabkraft berechnen.
Mache ljetzt endlich mal etwas Verwertbares: poste mal deine Berechnung der Auflagerkräfte Ax, Ay, Bx u. By.
So fängt man an.
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 04. Jul 2022 13:06 Titel: |
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Ax ,Bx , By ist in meinen Bildern bereits berechnet 
Nur Ay fehlt
Glaube ihr habt auf meine Rechnung nicht geguckt
Komme nicht darauf ?
Wieso beachten man D und C überhaupt nicht ?
Das ist mir auch nicht so klar
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 04. Jul 2022 15:31 Titel: Fachwerk 4 |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Ax ,Bx , By ist in meinen Bildern bereits berechnet
Nur Ay fehlt
Glaube ihr habt auf meine Rechnung nicht geguckt
Komme nicht darauf ?
Wieso beachten man D und C überhaupt nicht ?
Das ist mir auch nicht so klar |
F3+F4-By+Ay = 0
-Ay = 18-39=-21
Ay= 21 kN
D und C berechnetmn erst später bei den Stabkräften, da es "nur" innere Kräfte sind.
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 04. Jul 2022 15:52 Titel: |
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Aber genau das verstehe ich wieder nicht ?
rechts habe ich x Richtung positiv angenommen und nach unten -yRichtung
Ansatz:
Summe aus y = 0
-Ay-F4-F3-By =0
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 04. Jul 2022 17:49 Titel: |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Habe den Fehler gefunden
Stecke jetzt beim Ritterschnitt fest
Wie bekomme ich S4 und S5 raus ?
Habe viel probiert aber falsche Ergebnisse |
Hast du denn die Knotenkräfte in C und D schon ermittelt?
Sonst kannst du S4 u. S5 nicht bestimmen.
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 04. Jul 2022 18:38 Titel: |
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Ja wie soll ich denn die in C z.b bestimmen ?
Ich weiß doch gar nicht was für ein Gelenk z.B C ist ?
Verschiebliches oder festes ?
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 04. Jul 2022 21:26 Titel: FACHWERK 4 |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Ja wie soll ich denn die in C z.b bestimmen ?
Ich weiß doch gar nicht was für ein Gelenk z.B C ist ?
Verschiebliches oder festes ? |
Du musst jetzt C und D berechnen u. im Fachwerk eintragen
C ist ein drehbares Gelenk u. der Balken liegt in D auf einer (drehbaren) Rolle auf. Diese kann nur Normalkräfte aufnehmen.
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 04. Jul 2022 21:43 Titel: |
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Hat c auch eine Cx und Cy Kraft an liegen ?
Wie bei festem Gelenk ?
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 05. Jul 2022 07:58 Titel: Fachwerk 4 |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Hat c auch eine Cx und Cy Kraft an liegen ?
Wie bei festem Gelenk ? |
Auf den "blauen" Träger wirkt doch nur die senrechte Kraft F4. Also können in C und D doch auch nur senkrechte Kräfte wirken. Woher sollen denn horizontale Kräfte kommen?
Du hast doch sicherlich wieder die Lösung für alle Stabkräfte. poste diese bitte einmal, damit ich sie mit meiner Lösung vergleiche.
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 05. Jul 2022 11:17 Titel: |
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Hier
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 05. Jul 2022 17:17 Titel: |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | | Hier |
Die Stabkräfte ergeben sich größenmäßig bei mir ebenso.
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 06. Jul 2022 11:00 Titel: Fachwerk |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | | Hier |
Kommt da noch etwas oder verläuft das halb gelöst im Sande?
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 06. Jul 2022 14:06 Titel: |
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Ich probiere gleich nochmal
Das Problem ist das die Aufgabe einfach jetzt zu schwer geworden ist für mich
Das mit den Dreiecken in der Skizze bei C und D
Wurde alles einfach zu kompliziert
Wollte euch dann mit meinen ständigen Fragen auch nicht mehr auf die Nerven gehen
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 06. Jul 2022 16:20 Titel: Fachwerk |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Ich probiere gleich nochmal
Das Problem ist das die Aufgabe einfach jetzt zu schwer geworden ist für mich
Das mit den Dreiecken in der Skizze bei C und D
Wurde alles einfach zu kompliziert
Wollte euch dann mit meinen ständigen Fragen auch nicht mehr auf die Nerven gehen |
Nicht aufgeben!
Ich helfe dir bis zur Lösung.
Der "blaue" Träger ist ein Träger auf 2 Stützen in C u. D.
F4 wirkt einseitig rechts. Dann wird in D eine entgegen gerichtete Kraft auftreten u. in C eine Druckkraft von oben nach unten.
Diese beiden Kräfte kannst du doch durch Summe y und Summe Momente = 0 berechnen.
Versuch's mal und melde dich. Mir gehst du nicht auf die Nerven.
Hast du diesen Teilschritt getan, geht's weiter u. ist einfacher als du denkst.
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 06. Jul 2022 19:54 Titel: |
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Soll ich die momentengleichung nach Cy auflösen und dann in der obigen Gleichung wo ich die Summe aus Y=0 gebildet habe Cy einsetzen und D sozusagen ausrechnen ?
H
Abe gedacht das ich nachfrage bevor ich falsch weiter rechne ?
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