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OecoStudent
Anmeldungsdatum: 12.01.2015
Beiträge: 1
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 OecoStudent Verfasst am: 12. Jan 2015 19:39 Titel: Drei Finger Regel |
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Meine Frage:
Die Drei-Finger-Regel ist mir bekannt und ich habe sie auch verstanden.
Meine Frage an dieser Stelle: Warum geht die Lorentzkraft bzw. die Magnetfeldrichtung in die Richtung in die sie eben gehen? Gibt es dafür eine schlüssige Begründung?
Meine Ideen:
Ich habe leider keinen eigenen Ansatz. :-( |
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 12. Jan 2015 23:52 Titel: |
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Ich persönlich habe es aufgegeben, Oeco, mit der Dreifingerregel zu arbeiten, denn ich verwechsle immer wieder die Finger.
Ich verwende nur noch die Korkenzieherregel.
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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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| jh8979 Verfasst am: 13. Jan 2015 00:31 Titel: |
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| isi1 hat Folgendes geschrieben: | Ich persönlich habe es aufgegeben, Oeco, mit der Dreifingerregel zu arbeiten, denn ich verwechsle immer wieder die Finger.
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Daumen ist der kleine Dicke, Zeigefinger der daneben (mit dem Du zeigst) und Mittelfinger der in der Mitte (siehe z.B. Effenberg oder Steinbrück ).
Den Korkenzieher find ich da nicht so viel hilfreicher  |
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 13. Jan 2015 08:55 Titel: |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Daumen ist der kleine Dicke, Zeigefinger der daneben (mit dem Du zeigst) und Mittelfinger der in der Mitte |
Ja, das macht mein kleiner Neffe auch so, jh8979, alles genau wörtlich nehmen und bewusst missverstehen, auch wenn er genau weiß, was gemeint war, ;)
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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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| jh8979 Verfasst am: 13. Jan 2015 09:48 Titel: |
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| isi1 hat Folgendes geschrieben: | | Ja, das macht mein kleiner Neffe auch so, jh8979, alles genau wörtlich nehmen und bewusst missverstehen, auch wenn er genau weiß, was gemeint war, |
Wörtlich genommen ja. Der Rest stimmt aber nicht. Ich weiss wirklich nicht was Du gemeint hast  |
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 13. Jan 2015 12:31 Titel: |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Ich weiss wirklich nicht was Du gemeint hast :) |
Natürlich habe ich nicht die Namen der Finger verwechselt, wie Du anzunehmen schienst, jh8979, sondern die Zuordnung zu den elektromagnetischen Größen - und es gibt ja noch eine andere Hand, bei der die Zuordnung wieder anders ist.
Beim Korkenzieher gibt es keine Verwechslungsmöglichkeit (für Weinliebhaberinnen).
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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| jh8979 Verfasst am: 13. Jan 2015 13:53 Titel: |
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| isi1 hat Folgendes geschrieben: | | Natürlich habe ich nicht die Namen der Finger verwechselt, wie Du anzunehmen schienst, jh8979, sondern die Zuordnung zu den elektromagnetischen Größen - |
Das hab ich schon verstanden, ich seh nur nicht wie der Korkenzieher da hilfreicher ist (ausser für weinliebhabende Tischler ). |
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OecoStuden
Gast
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| OecoStuden Verfasst am: 13. Jan 2015 22:22 Titel: Drei Finger Regel |
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Meine Herren... (?) : - )
Die Korkenzieherregel ist das Gleich in Grün und ich bevorzuge keine der beiden. Ich hab sie beide verstanden und finde sie beide... Naja.
Aber das ist nicht die Frage.
Ich möchte wissen, WARUM die Felder in die Richtung zeigen, in die sie zeigen. Der Stromfluss ist dabei natürlich klar. Der geht in die eine oder eben in die andere Richtung. Aber die Lorentzkraft und das Magnetfeld - warum folgen die den Richtungen die mit den beiden genannten Regeln beschrieben werden? Was ist der Grund? |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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| jh8979 Verfasst am: 13. Jan 2015 22:50 Titel: |
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mhhh.. es ist nicht so ganz klar auf welchem Level diese Frage beantwortet werden soll...
Eine Antwort:
F ist ein Vektor. B nicht. B ist ein Pseudovektor. Die einzige Möglichkeit aus der Ladung und B einen Vektor zu kreieren ist durch q*(v x B), indem man die Geschwindigkeit benutzt.
andere Moeglichkeiten:
In einem elektrischen Feld wirkt auf eine Ladung die Kraft F = q*E. Dies genügt nicht der Relatitivaetstheorie. Dazu muss man das Gesetz auf F = q*e + q * (v x B ) erweitern.
oder:
weil wir es so beobachten. Physik beantwortet "warum?"-Fragen nur sehr schlecht. Physik beschreibt was man misst.... |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 14. Jan 2015 01:00 Titel: |
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| OecoStudent hat Folgendes geschrieben: | | Warum geht die Lorentzkraft bzw. die Magnetfeldrichtung in die Richtung in die sie eben gehen? |
| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | ...weil wir es so beobachten. |
Das ist die einzig richtige Antwort. Alles andere ist nur eine mathematische Beschreibung der Beobachtung. |
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OecoStuden
Gast
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| OecoStuden Verfasst am: 15. Jan 2015 07:47 Titel: |
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Erst einmal danke ich euch für die Antworten. Vor allem dir - jh8979 - das du dir so viel Mühe gemacht hast. Das hat mich ein Stück weiter gebracht.
Auch die Feststellung von GvC bringt mich gedanklich weiter.
Man sieht die Dinge aus einer neuen Perspektive. Danke dafür. : - )
Kleine Anekdote;
ich hatte früher mit Naturwissenschaften nicht viel am Hut. Dann habe ich angefangen zu studieren (Bachelor of Science) und die Physik hat mich völlig entflammt - ich frage mich, warum ich nicht gleich Physik studiert hab (bin allerdings Ü30, daher kann ich den Studiengang nicht noch mal wechseln).
Allerdings habe ich immer viele Fragen die nicht ganz der Norm entsprechen denn ich will Dinge wissen, meine Neugier lässt mich dann auch nicht mehr in Ruhe. Daher danke ich euch für die Hilfe und das ihr meine Frage ernst genommen habt. Find ich klasse. Ich werde sicherlich auf diese Platform zurück kommen.
LG...  |
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