Haftung und Reibung - wann kommen die Blöcke in Bewegung

Tellie · Anmeldungsdatum: 28.10.2014 Beiträge: 33

Die Frage ist: wie groß muss F sein, damit die 3 Blöcke in Bewegung kommen?

Anbei mein erster Gedankengang. Weiter komme ich jedoch nicht.

Weiß jemand wie man das Problem löst?

hansguckindieluft · Anmeldungsdatum: 23.12.2014 Beiträge: 1212

Hallo,

Schneide doch einfach Block 3 frei, und stell das Kräftegleichgewicht in horizontaler Richtung auf. Betrachte den Grenzfall, dass die Haftreibung gerade durch die Kraft F aufgehoben wird. Beachte auch, dass die Reibkraft zwischen Block 2 und Block 3 berücksichtigt werden muss (das fehlt in Deiner Skizze).

VG

Tellie · Anmeldungsdatum: 28.10.2014 Beiträge: 33

Hier versteh ich gar nix mehr.
Kann sein, dass 8 Stunden Mechanik mich langsam wahnsinnig werden lassen, aber ich weiß nicht genau wie ich das lösen soll.
Kannst du deine Idee präzisieren?

DANKE DIR!!

Tellie · Anmeldungsdatum: 28.10.2014 Beiträge: 33

Ich habe jetzt alle 3 Blöcke voneinander getrennt.

Dann habe ich errechnet dass Block 3 (ohne das Seil an Block 1) in Bewegung käme, wenn f>H ist.
Also muss F> Vieh (0,2) x N sein.
N=G=15kN. Also bedarf es F=3kN

Gleiche Überlegung für Block 2 führt zu 5kN x 0,1 = 0,5kN
Und block 1: 1,66kN x 0,1 = 0,166kN

Gesamt: 3,66kN

Leider aber falsch..... Woran liegts?

Tellie · Anmeldungsdatum: 28.10.2014 Beiträge: 33

Anbei mein freikörperbild

hansguckindieluft · Anmeldungsdatum: 23.12.2014 Beiträge: 1212

Hallo,

Deine Freikörperbilder sind nicht vollständig!
Ich habe Dir mal nur G3 freigeschnittenen. Ich hoffe, das gibt Dir den richtigen "Schubs"

LG

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

hansguckindieluft · Anmeldungsdatum: 23.12.2014 Beiträge: 1212

Da hast Du recht. Eine falsche Fährte wollte ich natürlich nicht legen. Nur zeigen, wie man das Freikörperbild vollständig zeichnet. Also zusammen mit Deinem Hinweis sollte es jetzt aber klappen.

VG

Tellie · Anmeldungsdatum: 28.10.2014 Beiträge: 33

Ganz herzlichen Dank für eure Hilfe. Aber scheinbar ist es zu spät oder ich steh auf dem Schlauch.

Ich habe mit eurer Hilfe folgendes heraus bekommen, allerdings ist das ja nichts grundlegend anderes als ich weiter oben auch schon versucht habe in Worten auszudrücken.

Und laut Formular meiner Uni ist es eben die falsche Lösung Hilfe

E=mc² · Anmeldungsdatum: 24.06.2014 Beiträge: 494

Ich würde mal als erstes annehmen, dass sich alle 3 Körper gemeinsam bewegen. Dann kommt man auf:

Das halte ich auch für realistisch, weil (1) die Kraft langsam gesteigert wird und (2) ja extra gefragt wird, ob sich Körper 2 mitbewegt.

Wenn du anscheinend Lösungen hast, probiers mal damit.

Tellie · Anmeldungsdatum: 28.10.2014 Beiträge: 33

Leider falsch unglücklich

E=mc² · Anmeldungsdatum: 24.06.2014 Beiträge: 494

Was hat es eingentlich mit der Verbindung zwischen dem obersten Objekt und der Wand auf sich? Ist die in dem Bsp schon relevant? Wenn ja, wie ist sich beschaffen? Die habe ich nämlich nicht berücksichtigt. Dann denk ichs mir nochmal durch.

jumi · Gast

Tellie · Anmeldungsdatum: 28.10.2014 Beiträge: 33

Das oberste Objekt ist mit der Wand verbunden.

jumi · Gast

E=mc² · Anmeldungsdatum: 24.06.2014 Beiträge: 494

Tellie · Anmeldungsdatum: 28.10.2014 Beiträge: 33

Das wäre dann 3kN plus 0,16kN?!

Leider falsch.

E=mc² · Anmeldungsdatum: 24.06.2014 Beiträge: 494

Tellie · Anmeldungsdatum: 28.10.2014 Beiträge: 33

Kann die Lösungen online eingeben und erfahre dann nach der Eingabe ob es richtig oder falsch ist.

Leider weiß ich Nichtverstehen falsch ist bzw was die richtige lösung wäre.

Block 2 bewegt sich mit.

E=mc² · Anmeldungsdatum: 24.06.2014 Beiträge: 494

Ich habs mir nochmal durchgedacht und bin nicht wirklich auf Fehler gestoßen. Das einzige, was mir eingefallen ist, ist dass es nicht 0,16 kN, sondern 0,16 periodisch, also gerundet 0,167 oder 0,17 ist. Vielleicht macht das Probleme bei der Eingabe ins online-Formular. Schau, ob eine Vorgabe bzgl. der Anzahl von signifikanten Stellen/Nachkommastellen hast und ob die dein Ergebnis vlt in N umwandeln musst.

Sonst fällt mir leider nichts ein.

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Mittlerweile sollte wohl klar sein, dass

Wenn man da die gegebenen Zahlenwerte einsetzt (und zwar die, die im ersten Post von Tellie genannt sind, nicht die in seinem vierten), erhält man

Richtig? Falls nicht, sollten die Gewichtsangaben nochmal überprüft werden. Ich habe mich jedenfalls an diese gehalten (siehe Eröffnungspost):

Und natürlich bewegt sich Block 2 ebenfalls, wie bereits in meinem gestrigen Post angedeutet. Denn die Haftreibungskraft zwischen Block 2 und 3 ist größer als die zwischen Block 1 und 2.

EDIT: Hatte mich zwischendurch verheddert, ist mittlerweile aber alles korrigiert.

Tellie · Anmeldungsdatum: 28.10.2014 Beiträge: 33

Ich kann die Lösung leider im Moment nicht prüfen weil die Webseite sich nicht aufrufen lässt.

Aber ich bin etwas über die Werte verwundert.
Wie kommst du auf 13kN?

Die Gewichtsangaben stimmen, also G1=1/2G2=1/3G3=10kN

Also wäre G gesamt doch 15kN oder?
Das mal 0,2 ist kN und G1 mal 0,1 ist 0,16 kN

Das war die leider falsche Lösung von e=mc

hansguckindieluft · Anmeldungsdatum: 23.12.2014 Beiträge: 1212

Setz doch mal die Zahlenwerte in die erste Gleichung von GvC ein.
Dann kommst Du auf die 13 kN.

Würde man auch G2 festhalten ergäbe sich F = 15kN.

Da aber 13kN < 15 kN ist, und G2 nicht festgehalten wird, bewegt sich G2 eben mit.

VG

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861