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Eintauchtiefe Monolith
 
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marco90
Gast





Beitrag marco90 Verfasst am: 23. Nov 2014 12:58    Titel: Eintauchtiefe Monolith Antworten mit Zitat

Meine Frage:
An der Expo.02 wurde in der Arteplage Murten der Monolith, ein Ausstellungsgebäude in der Form eines im Murtensee schwimmenden "Würfels", realisiert. Dieser hatte eine quadratische Grundfläche mit 34m Seitenlänge, eine Höhe von 33m und eine Masse von 1140000kg.
Der Würfel ruhte auf einer schwimmenden Plattform, bestehend aus 100 quaderförmigen, hohlen Schwimmkörpern aus Beton zu 30000kg mit einer quadratischen Grundfläche von 3.4m Seitenlänge und einer Höhe von 4.73m.

Und nun die Fragen:
a.) Wie viele cm ragte die Plattform aus dem Wasser

b.) Durch die Besucher-Belastung durfte die Plattform um maximal 5.3cm tiefer eintauchen. Wie viele Besucher zu 75kg durften sich also maximal gleichzeitig im Monolith aufhalten?

Meine Ideen:
...
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 23. Nov 2014 16:53    Titel: Antworten mit Zitat

Bedingung fürs Schwimmen: Gewichtskraft = Auftriebskraft

Die Gewichtskraft ist gegeben (Gewichtskraft des Gebäudes plus Gewichtskraft der Schwimmkörper). Die Auftriebskraft errechnet sich aus dem eingetauchten Volumen mal der Dichte der verdrängten Flüssigkeit (hier Wasser mit ).
marco90
Gast





Beitrag marco90 Verfasst am: 23. Nov 2014 17:58    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für die Antwort, aber wie kann ich danach ausrechnen wie viel die Plattform aus dem Wasser ragt?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 23. Nov 2014 19:19    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
Bedingung fürs Schwimmen: Gewichtskraft = Auftriebskraft

Genau das muß jetzt auseinanderklamüsert werden: Gesamtgewicht der Hütte = Auftrieb des eingetauchten Teils bei unbekannter Eintauchtiefe. f.
marco90
Gast





Beitrag marco90 Verfasst am: 23. Nov 2014 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

franz hat Folgendes geschrieben:
GvC hat Folgendes geschrieben:
Bedingung fürs Schwimmen: Gewichtskraft = Auftriebskraft

Genau das muß jetzt auseinanderklamüsert werden: Gesamtgewicht der Hütte = Auftrieb des eingetauchten Teils bei unbekannter Eintauchtiefe. f.


Ich komm auf ein Resultat von gerundet 103.2cm. Kannst du mir das bestätigen?
as_string
Moderator


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Beiträge: 5789
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Beitrag as_string Verfasst am: 23. Nov 2014 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo!

Möglich, dass ich mich verrechnet habe, aber ich habe knapp 1,15m raus.

Was hast Du denn für eine Gesamtmasse?

Gruß
Marco
marco90
Gast





Beitrag marco90 Verfasst am: 23. Nov 2014 19:59    Titel: Antworten mit Zitat

Hi

Meine masse ist 30000kg + 1140000kg= 1170000
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
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Beitrag as_string Verfasst am: 23. Nov 2014 20:14    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe die 30t noch mit 100 multipliziert, weil davon ja 100 verbaut sind, oder?
Ich finde die Formulierung nicht so ganz eindeutig. Hätten besser "zu je..." schreiben sollen.

Außerdem ist mein Wert die Strecke, die die Plattform noch raus ragt, nicht die Eintauchtiefe.

Gruß
Marco
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
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Beitrag as_string Verfasst am: 23. Nov 2014 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

Übrigens: Wenn ich mit 30t Gesamtmasse für die Schwimmelemente rechne, dann komme ich auf eine Eintauchtiefe von 101,2cm und dann knapp 371,8m noch herausragende Schwimmplattform. Da würde die Plattform also noch nichtmal zu einem Viertel eintauchen. Das würde mich sehr wundern, wenn man das so plant. Ich glaube eher, dass mit 30t wirklich nur die Masse eines einzelnen Schwimmkörpers gemeint ist.
Zumal für einen Quader in der Größe mit Betonwänden mir 300kg auch ziemlich wenig vorkämen. Ich weiß allerdings auch nicht, wie dick die Wände da sind und so...
Wie kommst Du übrigens auf Deinen etwas größeren Wert? Sind das nur Rundungsfehler?

Gruß
Marco
marco90
Gast





Beitrag marco90 Verfasst am: 23. Nov 2014 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

Ich komme immer noch nicht auf eine richtige Lösung.

Ich rechne folgendermassen:


h= Gesamtmasse/(rhowasser * (34*34)*9.81)

Kannst du mir deinen Lösungsweg zeigen?
marco90
Gast





Beitrag marco90 Verfasst am: 23. Nov 2014 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

marco90 hat Folgendes geschrieben:
Ich komme immer noch nicht auf eine richtige Lösung.

Ich rechne folgendermassen:


h= Gesamtmasse/(rhowasser * (34*34)*9.81)

Kannst du mir deinen Lösungsweg zeigen?


Mit dieser Rechnung komm ich auf 1.13cm.
marco90
Gast





Beitrag marco90 Verfasst am: 23. Nov 2014 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

marco90 hat Folgendes geschrieben:
marco90 hat Folgendes geschrieben:
Ich komme immer noch nicht auf eine richtige Lösung.

Ich rechne folgendermassen:


h= Gesamtmasse/(rhowasser * (34*34)*9.81)

Kannst du mir deinen Lösungsweg zeigen?


Mit dieser Rechnung komm ich auf 1.13cm.


Ich meine 1.13 Meter und nicht cm...
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
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Beitrag as_string Verfasst am: 23. Nov 2014 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

Versuche auch mal mit Einheiten zu rechnen.

Dann würdest Du merken, dass das mit der Erdbeschleunigung hier nicht stimmen kann. Die kürzt sich nämlich raus, weil Du sowohl die Masse des verdrängen Wassers als auch die Masse des Gesamtbauwerkes damit multiplizieren müsstest.
Dann verstehe ich nicht die "34". Ich meine, es sind 3,4m und du hast 100 davon, so dass 34^2 wieder irgendwo den richtigen reinen Zahlenwert ergeben würden. Aber eigentlich sind es ja 100x(3,4m)^2

Gruß
Marco
marco90
Gast





Beitrag marco90 Verfasst am: 24. Nov 2014 18:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab die Grundfläche des Würfels genommen, die ist ja gleich gross wie die der Plattform.

34^2 = 1156
3.4^2 = 11,56*100 = 1156

Aber danke, ich begreife endlich wie man die Aufgabe löst Prost
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 24. Nov 2014 18:47    Titel: Antworten mit Zitat

marco90 hat Folgendes geschrieben:
Aber danke, ich begreife endlich wie man die Aufgabe löst


Mit solchen Rechenkünsten allerdings nicht:

marco90 hat Folgendes geschrieben:
3.4^2 = 11,56*100 = 1156


Man erkennt zwar, was Du meinst, mathematisch ist jedoch das, was Du da schreibst, absolut unhaltbar. Du solltest Dir klarmachen, was ein Gleichheitszeichen bedeutet.

Hast Du denn als Lösung jetzt auch d = 1,15 m raus?
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 25. Nov 2014 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
Hast Du denn als Lösung jetzt auch d = 1,15 m raus?

Das ist ja jetzt nochmal ein anderer Wert. Was ist denn jetzt eigentlich richtig? Habe ich mich verrechnet?

Gruß
Marco
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 25. Nov 2014 11:51    Titel: Antworten mit Zitat

as_string hat Folgendes geschrieben:
GvC hat Folgendes geschrieben:
Hast Du denn als Lösung jetzt auch d = 1,15 m raus?

Das ist ja jetzt nochmal ein anderer Wert. Was ist denn jetzt eigentlich richtig? Habe ich mich verrechnet?

Gruß
Marco


Wieso? Das hast Du doch auch raus:

as_string hat Folgendes geschrieben:
Hallo!

Möglich, dass ich mich verrechnet habe, aber ich habe knapp 1,15m raus.


Meine Frage ging übrigens an marco90, der meinte, jetzt zu wissen, wie's geht.
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 25. Nov 2014 13:54    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
Wieso? Das hast Du doch auch raus:

Ach, klar! Mensch, jetzt war ich ganz verwirrt...
Danke nochmal fürs sortieren!

GvC hat Folgendes geschrieben:
Meine Frage ging übrigens an marco90, der meinte, jetzt zu wissen, wie's geht.

Ja, das hatte ich mir zwar schon gedacht, aber ich hatte bei mir irgendwie ein anderes Ergebnis in Erinnerung und wollte nur nachfragen, ob ich mich eventuell doch verrechnet habe. Ich mache das immer mit dem Google-Calculator und manchmal setze ich Klammern dann falsch und so.

OK, danke auf jeden Fall nochmal!

Gruß
Marco
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