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Stromdurchflossene Drähte
 
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Hanna91



Anmeldungsdatum: 30.12.2011
Beiträge: 71

Beitrag Hanna91 Verfasst am: 22. Okt 2014 18:40    Titel: Stromdurchflossene Drähte Antworten mit Zitat

Meine Frage:
hallo

ich möchte eine formel für das magnetfeld herleiten

und zwar geht es um zwei entgegengesetz stromdurchflossende leiter im abstand von 2a

und eine formel für das magnetfeld in einem punkt P soll raus kommen

Meine Ideen:
ich will das ampersche gesetz benutzen

ok jetzt nehm ich beide dräte einzeln und integriere
wobei vektoren von den jeweiligen dräten zum punkt p sind

dann kommt raus für

analog für r2 nur mit anderen vorzeichen wegen anderer stromrichtung

danna ddiere ich beide ergebnisse : und erhalte das


ok soweit so gut ...rauskommen soll aber

es sind ja nur beträge in meiner letzten formel wenn oben beim bruch zwei vektoren stehn würde dann wäre der betrag 2a und es würde genau passen

ich hoffe die frage ist verständlich und jemand kann helfen smile

grüße hanna
isi1



Anmeldungsdatum: 03.09.2006
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Beitrag isi1 Verfasst am: 22. Okt 2014 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

Die Formel passt nur, wenn r1 + r2 = 2a ist, Hanna,
d.h. die Formel berechnet nur den H-Wert in der Ebene, die zwischen den beiden Drahtachsen aufgespannt ist (mit Ausnahme des Inneren der Drähte).
Wegen der entgegengesetzten Richtung der Radien und Ströme muss in Deiner Formel dann allerdings ein Plus stehen, kein Minus.

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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ
Hanna91



Anmeldungsdatum: 30.12.2011
Beiträge: 71

Beitrag Hanna91 Verfasst am: 22. Okt 2014 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

das ist ja die frage ob r1 +r2 = 2a sind ... wenn es vektoren wären wäre das ja auch so
aber da es sich um beträge der vektoren handelt kann ich ja nicht davon ausgehn oder?
isi1



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Beitrag isi1 Verfasst am: 22. Okt 2014 21:56    Titel: Antworten mit Zitat

Hanna91 hat Folgendes geschrieben:
das ist ja die frage ob r1 +r2 = 2a sind ... wenn es vektoren wären wäre das ja auch so
aber da es sich um beträge der vektoren handelt kann ich ja nicht davon ausgehn oder?
Es gilt eben nur, wenn
Zitat:
die Formel berechnet nur den H-Wert in der Ebene, die zwischen den beiden Drahtachsen aufgespannt ist (mit Ausnahme des Inneren der Drähte).

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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 23. Okt 2014 01:37    Titel: Antworten mit Zitat

@Hanna91
Konkret gefragt: Wo liegt laut Aufgabenstellung der Punkt P? Auf der geraden Verbindungslinie zwischen den beiden Leitern oder irgendwo anders?
Hanna91



Anmeldungsdatum: 30.12.2011
Beiträge: 71

Beitrag Hanna91 Verfasst am: 23. Okt 2014 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

so liegen Leiter und punkt

bisschen geometrie gibt:



und der abstand der Dräte zu einander ist wie gesagt 2a



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isi1



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Beitrag isi1 Verfasst am: 23. Okt 2014 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

Dann sind obige Formeln zumindest unvollständig, Hanna,
denn dann müssen wir mit Vektoren rechnen (Beträge und Winkel).

Wenn Du konkrete Werte für P(z,y) und a hast, gehts leicht.

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Hanna91



Anmeldungsdatum: 30.12.2011
Beiträge: 71

Beitrag Hanna91 Verfasst am: 24. Okt 2014 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

ok dann nochmal mit vektoren aber komm dann da auch nicht weiter









ist ein Vektor der Tangential am Kreis liegt

Analog wird für vorgegangen:

und

Nun beide Vektoren addieren;





grübelnd
isi1



Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
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Beitrag isi1 Verfasst am: 25. Okt 2014 09:50    Titel: Antworten mit Zitat

Hanna91 hat Folgendes geschrieben:


... jedenfalls so ungefähr
(beachte, bei B1 muss der Strom I negativ sein, da er aus der Ebene heraus fließt)
Sehr gut, Hanna.
und das lässt sich leicht ausrechnen mit
r1= (r1 ∠ φ1) = (z1 + j y1), ..mit z1=z0+z und y1=y-a
senkrecht darauf

womit Du Deine Formeln ausrechnen kannst.

Edit isi, hatte versehentlich x statt z geschrieben

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Zuletzt bearbeitet von isi1 am 26. Okt 2014 08:45, insgesamt einmal bearbeitet
Hanna91



Anmeldungsdatum: 30.12.2011
Beiträge: 71

Beitrag Hanna91 Verfasst am: 26. Okt 2014 01:17    Titel: Antworten mit Zitat

hm dumme frage...was ist x1 was y1 was j?

j einheitsvektor in y- richtung?
isi1



Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
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Beitrag isi1 Verfasst am: 26. Okt 2014 08:48    Titel: Antworten mit Zitat

Hanna91 hat Folgendes geschrieben:
hm dumme frage...was ist x1 was y1 was j?
j einheitsvektor in y- richtung?
Keine dumme Frage sondern mein Fehler: Hatte versehentlich x statt z geschrieben (oben geändert).
Ja, das j soll die y-Richtung sein, also besser geschrieben:

r1= (r1 ∠ φ1) = (z1 | y1), ..mit z1=z0+z und y1=y-a
senkrecht darauf

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