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Kiste auf Förderband
 
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Kirahx3



Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77

Beitrag Kirahx3 Verfasst am: 19. Apr 2014 22:29    Titel: Kiste auf Förderband Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Mit einem Förderband (Neigung 30 Grad( soll eine 18 kg schwere Kiste hoch transportiert werden. Bleibt die Kiste auf dem Band liegen oder rutscht sie hinunter? (µ0 = 0,6)



Meine Ideen:

Fn=m*g

=> 18 kg*10m/s² = 180 N


Reibungskraft(F_R) = Reibungszahl(µ) * Normalkraft (F_n)
=> 0,6 * 180 N = 108 N
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 20. Apr 2014 12:09    Titel: Antworten mit Zitat

Kirahx3 hat Folgendes geschrieben:
Reibungskraft(F_R) = Reibungszahl(µ) * Normalkraft (F_n)
=> 0,6 * 180 N = 108 N


Das ist nicht richtig. Bedenke, dass das Förderband um 30° geneigt ist. Wie groß ist dann die Normalkraft?
Kirahx3



Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77

Beitrag Kirahx3 Verfasst am: 21. Apr 2014 13:35    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
Kirahx3 hat Folgendes geschrieben:
Reibungskraft(F_R) = Reibungszahl(µ) * Normalkraft (F_n)
=> 0,6 * 180 N = 108 N


Das ist nicht richtig. Bedenke, dass das Förderband um 30° geneigt ist. Wie groß ist dann die Normalkraft?



muss ich die 30 Grad noch bei der oberen Rechnung berücksichtigen?
(Fn=m*g
=> 18 kg*10m/s² = 180 N )
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 21. Apr 2014 13:41    Titel: Antworten mit Zitat

Kirahx3 hat Folgendes geschrieben:
muss ich die 30 Grad noch bei der oberen Rechnung berücksichtigen?
(Fn=m*g
=> 18 kg*10m/s² = 180 N )


Ja. Das habe ich in meinem vorigen Beitrag bereits gesagt. Warum fragst Du?
Kirahx3



Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77

Beitrag Kirahx3 Verfasst am: 22. Apr 2014 01:54    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
Kirahx3 hat Folgendes geschrieben:
muss ich die 30 Grad noch bei der oberen Rechnung berücksichtigen?
(Fn=m*g
=> 18 kg*10m/s² = 180 N )


Ja. Das habe ich in meinem vorigen Beitrag bereits gesagt. Warum fragst Du?


und wie fügt man dies in der Formel ein?
Fn=m*g *30 Grad

oder wie?
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 22. Apr 2014 11:32    Titel: Antworten mit Zitat

Kirahx3 hat Folgendes geschrieben:
und wie fügt man dies in der Formel ein?
Fn=m*g *30 Grad

oder wie?


Nein, sondern Fn=m*g*cos(alpha), wie Du leicht aus einer Skizze sehen kannst, die Du dir auf alle Fälle mal aufzeichnen solltest. Daran würdest Du auch erkennen, dass die Hangabtriebskraft Fh=m*g*sin(alpha). Damit die Kiste auf dem Förderband rutscht, muss die Hangabtriebskraft größer sein als die Reibkraft. Die maximale Reibkraft ist Fr=µ*Fn.
Kirahx3



Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77

Beitrag Kirahx3 Verfasst am: 23. Apr 2014 01:29    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
Kirahx3 hat Folgendes geschrieben:
und wie fügt man dies in der Formel ein?
Fn=m*g *30 Grad

oder wie?


Nein, sondern Fn=m*g*cos(alpha), wie Du leicht aus einer Skizze sehen kannst, die Du dir auf alle Fälle mal aufzeichnen solltest. Daran würdest Du auch erkennen, dass die Hangabtriebskraft Fh=m*g*sin(alpha). Damit die Kiste auf dem Förderband rutscht, muss die Hangabtriebskraft größer sein als die Reibkraft. Die maximale Reibkraft ist Fr=µ*Fn.


Fn=18kg*10m/s²*cos(30)=155,88N

Fh=18kg*10m/s²*sin(30)=90N

Antwort: Die kiste bleibt auf dem Band liegen, da Fh<Fn.

Stimmt das?
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 23. Apr 2014 01:39    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, die Schlussfolgerung stimmt zwar, nicht aber die Begründung. Denn es geht nicht um den Vergleich von Hangabtriebskraft und Normalkraft, sondern um den Vergleich von Hangabtriebskraft und maximaler Reibkraft. Die maximale Reibkraft ist nicht gleich der Normalkraft.

Aber das hatte ich ja alles bereits in meinem vorigen Beitrag geschrieben.
Kirahx3



Anmeldungsdatum: 23.12.2012
Beiträge: 77

Beitrag Kirahx3 Verfasst am: 24. Apr 2014 00:13    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
Nein, die Schlussfolgerung stimmt zwar, nicht aber die Begründung. Denn es geht nicht um den Vergleich von Hangabtriebskraft und Normalkraft, sondern um den Vergleich von Hangabtriebskraft und maximaler Reibkraft. Die maximale Reibkraft ist nicht gleich der Normalkraft.

Aber das hatte ich ja alles bereits in meinem vorigen Beitrag geschrieben.


Fn=18kg*10m/s²*cos(30)=155,88N

Fh=18kg*10m/s²*sin(30)=90N

maximale Reibkraft ist Fr=µ*Fn => Fr= 0,6*155,88N=93,53N

Antwort: Die kiste bleibt auf dem Band liegen, da Fr>Fh ??
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