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masse von neutronen und protonen
 
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Lambda98
Gast





Beitrag Lambda98 Verfasst am: 03. Sep 2013 17:26    Titel: masse von neutronen und protonen Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Da neutronen minimal schwerer sind als protonen habe ich mich gefragt, woher der massenunterschied bei der beta + strahlung kommt. bei der beta + strahlung wird ja aus einem proton ein neutron. sowie ein positron und ein neutrino.Richtig ?. aber woher kommt der massenunterschied?
Sry bin leider kein experte

Meine Ideen:
ein proton besteht aus einem down quark und zwei up quarks. ein neutron aus einem u quark und zwei d quarks. also wird ein u quark zu einem d quark. dabei muss ja irgentwas passieren was ich nicht berücksichtigt hab.oder wird vllcht ein teil der entstehenden energie zu masse ?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17910

Beitrag TomS Verfasst am: 03. Sep 2013 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

Protonen und Neutronen sind gebundene Zustände, die die Quantenzahlen der Zustände |uud> bzw. |udd> tragen. Allerdings darf man sich nicht einfach drei Quarks und ein bisschen Gluonen vorstellen, stattdessen liegt eigtl. eine "Suppe" aus unendlich vielen Quarks und Gluonen vor, die einen Großteil der Masse (des Spins usw.) in Form von kinetischer Energie und Wechselwirkungsenergie trägt. Damit ist auch der Massenunterschied nicht ausschließlich der Massendifferenz zwischen u und d oder dem Unterschied der el.-mag. Energie zuzuschreiben. Es ist leider viel komplizierter.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Lambda98
Gast





Beitrag Lambda98 Verfasst am: 03. Sep 2013 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

ok wie ist es dann ? oder weis man das noch nicht so genau?
D2



Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723

Beitrag D2 Verfasst am: 03. Sep 2013 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

mp= 1,67262309456789456789456789E-27kg
mn= 1,6749285656565656E-27kg


m neutrino1= 1E-35 kg
m neutrino2= 2E-35 kg
m neutrino3= 3E-35 kg

Bitte prüfen

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Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17910

Beitrag TomS Verfasst am: 03. Sep 2013 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Lambda98 hat Folgendes geschrieben:
ok wie ist es dann ? oder weis man das noch nicht so genau?

Doch, das weiß man angesichts der komplizierten QCD sogar sehr genau. Man ist heute in der Lage, mittels Monte-Carlo-Simulationen im Rahmen der sogenannten Gittereichtheorie die Baryon-Massen auf wenige Prozent genau auszurechnen (wobei einige Parameter angepasst werden müssen, d.h. man muss einige Massen als Input nutzen und festhalten, verbleibende Massen sowie andere messbare Größen kann man dann berechnen).

http://de.wikipedia.org/wiki/Gittereichtheorie
http://arxiv.org/pdf/1209.3468v2.pdf

Im Rahmen der Gittereichtheorie löst man die QCD näherungsweise für eine diskretisierte Raumzeit. Die Felder der Quarks bzw. der Gluonen "leben" dabei auf den Ecken bzw. den Kanten eines Gitters, das man über den Raum legt.

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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8571

Beitrag jh8979 Verfasst am: 04. Sep 2013 09:58    Titel: Re: masse von neutronen und protonen Antworten mit Zitat

Lambda98 hat Folgendes geschrieben:
Meine Frage:
Da neutronen minimal schwerer sind als protonen habe ich mich gefragt, woher der massenunterschied bei der beta + strahlung kommt. bei der beta + strahlung wird ja aus einem proton ein neutron. sowie ein positron und ein neutrino.Richtig ?. aber woher kommt der massenunterschied?

Der Massenunterschied kommt von der Bindungsenergie aller Nukleonen des Atomkerns. Deswegen ist der beta+ Zerfall auch nicht einfach an einem freien Proton möglich (oder an auch vielen gebundenen nicht). Das ist auch sehr gut, da unsere normale Materie ansonsten nicht stabil wäre.
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