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Ladungserhaltung in Relativitätstheorie
 
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BitConfused
Gast





Beitrag BitConfused Verfasst am: 04. Okt 2012 21:49    Titel: Ladungserhaltung in Relativitätstheorie Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hi,
Es geht um die Ladungserhaltung in einer stromdurchflossenen Kupferschleife wenn man sich in bezugsystem der bewegten Elektronen befindet. ABCD sei die rechteckige Schleife: AB ist die Richtung in der die Elektronen fließen, CD die Gegenrichtung. AD und BC sind dann die Seiten senkrecht zu Elektronbewegung. In einem Buch steht, dass beim Übergang von dem "Bezugsystem(S) des Drahtes" zur "Bezugsystem(S') der Elektronen" die positive und negative Ladungsdichte in BC und AD um den gleichen Faktor gamma erhöht werden.
Wieso ist das so?

Meine Ideen:
Sekrecht zur Bewegungsrichtung gibts doch kein Längenkontraktion. Also sollen sich die Ladungsdichten in den senkrechten Teilen der Schleife beim Übergang von System S zu S' (der sich horizontal zu S) bewegt nicht ändern.
Danke im Voraus.
BitConfused
Gast





Beitrag BitConfused Verfasst am: 04. Okt 2012 23:41    Titel: Noch Etwas Antworten mit Zitat

Hab noch eine zweite Frage zu dem Thema:
Das Endergebnis von der relativistische Perspektive der elektrische und magnetische Kraft ist ja bekanntlich:
F_coulomb (in S')= gamma*F_lorentz (in S) (Standard Beispiel)

Wenn aber die Elektronen sich relativistisch schnell bewegen z. B. mit v=c bekommt man für Lorentz kraft q*c*B (sehr groß aber endlich) aber für Coulomb Kraft bekommt man unendlich wegen der Gamma. Ist das nicht irgendwie komisch, vielleicht sogar wiederspruchlich?

Ich wäre euch sehr dankbar wenn ihr mir helfen könntet. traurig
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18110

Beitrag TomS Verfasst am: 05. Okt 2012 00:23    Titel: Antworten mit Zitat

Die Formulierung in teilweise nicht-relativistischen Begriffen ist irreführend. Die Lorentzkraft auf ein bewegtes Teilchen der Ladung q in einem elektromagnetischen Feld F ist definiert durch







Dabei transformieren sich alle Objekte als Vierervektoren bzw. -tensoren.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
BitConfused
Gast





Beitrag BitConfused Verfasst am: 05. Okt 2012 13:21    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe aber gar keine Vierervektoren oder sowas benutzt. Ich lerne es auf Anfängerniveau und bräuchte eine simple Erklärung warum es in den senkrecht zu der Bewegungsrichtung ausgerichteten Teilen der Schleife überhaupt zu Ladungsdichte Änderung kommt?
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 05. Okt 2012 14:30    Titel: Antworten mit Zitat

BitConfused hat Folgendes geschrieben:
Wenn aber die Elektronen sich relativistisch schnell bewegen z. B. mit v=c ...


In einem Kupferleiter tun sie das aber nicht. Da liegt die Driftgeschwindigkeit in einer Größenordnung von maximal cm/s.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18110

Beitrag TomS Verfasst am: 05. Okt 2012 14:41    Titel: Antworten mit Zitat

Kannst du mal eine Skizze reinstellen?
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Rmn_off
Gast





Beitrag Rmn_off Verfasst am: 05. Okt 2012 16:22    Titel: Antworten mit Zitat

GvC hat Folgendes geschrieben:
BitConfused hat Folgendes geschrieben:
Wenn aber die Elektronen sich relativistisch schnell bewegen z. B. mit v=c ...


In einem Kupferleiter tun sie das aber nicht. Da liegt die Driftgeschwindigkeit in einer Größenordnung von maximal cm/s.
In Bezug auf seine Frage wäre vielleicht sinnvoll die eigentichen Geschwindigkeit der Elektronen zu betrachten oder nicht?
BitConfused
Gast





Beitrag BitConfused Verfasst am: 05. Okt 2012 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

Wie kann man hier am schnellsten eine Skizze hinzufügen?? Bin hier nicht registriert.
BitConfused
Gast





Beitrag BitConfused Verfasst am: 05. Okt 2012 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

Übrigens, dieses Beispiel ist aus dem Buch Spezielle Relativitätstheorie für Studienanfänger (Author: Jürgen Freund), Seite 26 und 27. Leider sind das genau die Seiten die in Google books preview fehlen :-(
Rmn



Anmeldungsdatum: 26.01.2010
Beiträge: 473

Beitrag Rmn Verfasst am: 05. Okt 2012 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

http://books.google.de/books?id=J4glh_8RQlMC&printsec=frontcover&hl=de&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Seite 34
BitConfused
Gast





Beitrag BitConfused Verfasst am: 05. Okt 2012 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

@Rmn: DANKE. Ich hatte nur nach der deutschen Version geschaut.

Auf der Seite 34, letzter Absatz, erster Satz. Verstehe ich nicht grübelnd
BitConfused
Gast





Beitrag BitConfused Verfasst am: 05. Okt 2012 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

Hilfe me!!!!!!!!!! Bitte!!!!!!!!
BitConfused
Gast





Beitrag BitConfused Verfasst am: 06. Okt 2012 15:22    Titel: Antworten mit Zitat

Hab immernoch keine Ahnung warum das so ist. traurig Hilfe unglücklich
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