Abkühlungsgesetz: Körpertemperatur absenken

Gast_w · Anmeldungsdatum: 07.08.2012 Beiträge: 7

Meine Frage:
Hallo liebe Phsiker und schlauen Leute der Community,

mir ist eine Frage wirklich sehr wichtig, aber seit 20 Jahren kein Physik mehr gehabt und keine Ahnung mehr, wie ich das angehen soll:

Wie viel Zeit braucht es, um ein Stück Fleisch bei -10 Grad von 40 auf 30 Grad Celsius herunterzukühlen? Sagen wir mal 100 Gramm.
Die Wärmekapazität ist mir nicht bekannt,aber vielleicht kennt ja einer die von Mäusen oder eines anderen Lebenwesens?

Merci!

Meine Ideen:
Bitte bitte helft mir bei der Berechnung, denn ich selbst kann mit der Newtonschen Formel nichts anfangen und brauche für mich so dringend eine Antwort.

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Die Newtonsche Formel ist als allererster Ansatz schon richtig, doch das Problem steckt in dem Abkühlungsfaktor k und der hat weniger mit Fleisch (man könnte auch Wasser nehmen zur Abschätzung), sondern der Oberfläche / Zwischenschicht zu tun. Hinzu kommen Luftbewegungen und eine ungleichmäßige Abkühlung (schichtweise).

Will sagen: Ausprobieren, Meßreihe mit Kerntemperatur alle 5 min o.ä. ...

Gast_w · Anmeldungsdatum: 07.08.2012 Beiträge: 7

Danke schon mal fürs antworten.

Hüstel... da ich merke, wie kompliziert eine Berechnung zu sein scheint, werde ich jetzt die Katze aus dem Sack bzw. die Maus aus der Tiefkühltruhe lassen ... Mir geht es nicht um die mathematische Exaktheit, sondern lediglich um eine grobe Annäherung, fast reicht mir schon eine hohe Wahrscheinlichkeit.

Die Frage, die mir schwer auf der Seele liegt, lautet eigentlich: Wie lange braucht eine fast schon tote Maus in der Gefriertruhe, bis sie bewusstlos wird (und dann schmerzlos stirbt).

Ausgangsthese: Mausekörpertemperatur 39Grad, TKT -10 Grad, bei etwa 30 Grad Körpertemperatur tritt zumindst beim Menschen etwa die Benommenheit und dann Bewusstlosigkeit ein, ...usw. Ich denke, sie hat ca. 50 Gramm gewogen.

Ich wüsste also nur gerne, wie lange die Maus in etwa überhaupt noch etwas gespürt hat, bevor sie erlöst war.

Danke! *seufz*

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Gast_w · Anmeldungsdatum: 07.08.2012 Beiträge: 7

Hallo nochmal,

bitte werde nicht zynisch mit "liebhaberei" - welch absurder gedankengang für diese ausdrucksweise auch dahinter stecken sollte, sei versichert: das absolute gegenteil ist der fall, deshalb mache ich mir ja so gedanken!

ich bitte um eine berechnung, die mir vielleicht trost spendet, weil die maus nicht mehr lange gelebt hat. ich möchte nur wissen, ob es etwa eine, oder vielleicht 5 Minuten oder gar 10 waren.

bitte versuche also fachlich bei der sache zu bleiben, denn das macht dieses forum eigentlich hochwertiger als andere "schüler-schlachtfelder". dass hier nicht nebenkriegsschauplätze aufgemacht werden und plötzlich wird ein ratsuchender dämonisiert und sieht sich mit schmähungen konfrontiert, die nicht gerechtfertigt sind und auch ganz sicher nicht hierher gehören.

ich hoffe, du kannst mir auf meine frage eine sachliche antwort geben, denn ich selbst vermag die lösung leider nicht zu berechnen.

danke javascript:emoticon(' Hilfe

')

Catweasel · Anmeldungsdatum: 06.08.2011 Beiträge: 330

Bei einem lebenden Organismus ist das auch nochmal was ganz anderes. Der Körper selbst stellt ja noch ne ganze Menge Wärme her bis er draufgeht. Menschen erfrieren bei geringeren Temperaturen auch nicht binnen Minuten und wilde Tiere sind schätzungsweise nochmal ein gutes Stück besser gegen Kälte isoliert (nicht sicher, haben ja Sommer). Ich glaube ich habe auch mal irgendwo gelesen, dass die Körpertemperatur mancher Arten beim Winterschlaf nur knapp über 0°C beträgt. Je nachdem wie sie ihren Energiebedarf regulieren können, sind Tiere auch robuster. Keine Ahnung wie das bei Mäusen ist. Ich bin kein Experte, aber kann mir nicht vorstellen, dass das ganze in 10 min beendet war.

Gast_w · Anmeldungsdatum: 07.08.2012 Beiträge: 7

oje..

plausible überlegungen jedenfalls - danke für deine einschätzung!

Catweasel · Anmeldungsdatum: 06.08.2011 Beiträge: 330

Warum machst du dir deswegen solche Sorgen? Sofern es keine Absicht war, brauchst du doch kein schlechtes Gewissen zu haben. Jede Katze hätte mit der Maus schlimmeres angestellt. Sowas passiert.

Gast_w · Anmeldungsdatum: 07.08.2012 Beiträge: 7

Vorwürfe mache ich mir auch nicht, denn es war sicherlich besser als verrecken lassen. Aber ich bin halt generell ziemlich gefühlsbetont und dann versetzte ich mich in die (vermeindliche) lage und seither lässt mich einfach diese frage nicht los. *resigniertachselzuck*

und dann dachte ich eben, dass sich so etwas doch sicherlich zumindest annährend berechnen lässt und mir eine antwort liefert, mit der ich das thema innerlich abschließen kann

Catweasel · Anmeldungsdatum: 06.08.2011 Beiträge: 330

Gut ist irgendwo auch menschlich. Viel Erfolg beim Abschließen.

Gast_w · Anmeldungsdatum: 07.08.2012 Beiträge: 7

Danke *smile*

Könnte mir also bitte jemand bei der Berechnung helfen bzw. mir eine etwaige Angabe über den daraus resultierenden Wert geben?

(Ohne viele Detailbetrachtungen wie Eigenwärmeproduktion, unterschiedlich Fläche, exponentieller Verlauf etc - die simpelste Variante sozusagen)

Ein 8x1x2 cm großer Körper mit einem Gewicht von 50 Gramm hat eine Anfangstemperatur von 40 Grad Celsius. Wie lange dauert es etwa, bis er auf 30 Grad abgekühlt ist bei einer Umgebungstemperatur (Luft) von -10 Grad?

Vielen lieben Dank! smile

magician4 · Anmeldungsdatum: 03.06.2010 Beiträge: 914

Gast_w · Anmeldungsdatum: 07.08.2012 Beiträge: 7

oje, das wäre ja in meinem fall nicht schön (wenn auch evolutionstheoretisch prima).

danke für den guten tipp mit dem bio-forum!