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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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 PhilippMa_91 Verfasst am: 29. Jan 2012 13:17 Titel: |
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Ok vielen Dank. Beide wären nicht schlecht, aber wäre das dann in dieser Aufgabe ( in der Prüfung ) auch ok und den Trägheitsmoment zu rechnen? |
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 29. Jan 2012 13:39 Titel: |
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hi,
also da hat jemand die Formel v= sqrt( 4mgh/(3M+2m) ) in dem Raum geschmissen, mit der das richtige Ergebnis rauskommt. Ich versteh ich jetzt nicht, welche Werte für m M m eigesetzt wurden....hat jemand eine Idee?
Achja im Nenner sollte anstatt 2m 8m stehen und dann soll das klappen.
Ich behaupte für 4mgh müsste stehen 4 * 6 * 9,806 * 2 ( 470,668 )
und für 3M dann 3 * 29,4 ( 88,2 ) so und für die 8m 8 * 20 ( 160 ) ? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 29. Jan 2012 13:55 Titel: |
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Hast Du Dir denn die Aufgabe in dem von mir kürzlich geposteten Link nicht angeschaut? Da steht diese Lösung explizit drin. Du musst nur die Rotationsenergie der Umlenkrolle rausnehmen, da ihre Masse ja in Deiner hier vorliegendenen Aufgabe vernachlässigt werden soll. |
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 29. Jan 2012 13:59 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Hast Du Dir denn die Aufgabe in dem von mir kürzlich geposteten Link nicht angeschaut? Da steht diese Lösung explizit drin. Du musst nur die Rotationsenergie der Umlenkrolle rausnehmen, da ihre Masse ja in Deiner hier vorliegendenen Aufgabe vernachlässigt werden soll. |
Hi, doch habe ich und da wurde die Formel v= sqrt( 4mgh/(3M+8m) ) aufgestellt und dass sollte laut dem User auch funktionieren....oder lieg ich da total falsch? |
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T.rak92
Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296
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| T.rak92 Verfasst am: 29. Jan 2012 14:17 Titel: |
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Also ich schreibe mal beide Lösungswege hin:
1. Potentielle Energie:
Die Änderung der potentiellen Energie wird in mehrere Energieänderungen aufgespalten grundsätzlich in:
Kinetische Energie der hängenden Masse; Translationsenergie des Zylinders; Rotationsenergie des Zylinders. Nun kann man aber die Translationsenergie und die Rotationsenergie des Zylinders mit der Schwerpunktgeschwindigkeit darstellen die totale Energie K ist dann:
(jetzt gerade wo ich die Formel hinschreibe sehe ich auch, dass man doch das Trägheitsmoment benutzen muss, nämlich um auf den Wert 3/4 zu kommen. Ich blöd)
Jedenfalls kannst du dann die kinetische Energie der hängenden Masse schreiben als:
Dabei ist aber die Geschwindigkeit der hängenden masse gleich der tangentialgeschwindigkeit des Zylinders, und die ist 2mal die schwerpunktgeschwindigkeit.
Alles einsetzen ergibt:
^{2}+\dfrac{3}{4}Mv_{s}^{2})
Und es kommt alles raus.
Aber genau zu erklären, wie du auf die ganzen Formeln kommst ist echt viel, wenn du willst kann ich dich höchstens noch mal verweisen auf ein Internetskriptum.
Finde echt blöd das zu machen aber, die Sache braucht einfach viel Verständnis und die Aufgabe ist schwieriger als die die wir gemacht haben das ist sicher. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 29. Jan 2012 14:21 Titel: |
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| T.rak92 hat Folgendes geschrieben: | | Dabei ist aber die Geschwindigkeit der hängenden masse gleich der tangentialgeschwindigkeit des Zylinders, und die ist 2mal die schwerpunktgeschwindigkeit. |
Ja, das ist der Unterschied zu der von mir genannten Aufgabe im anderen Forum. |
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 29. Jan 2012 14:22 Titel: |
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| T.rak92 hat Folgendes geschrieben: | Also ich schreibe mal beide Lösungswege hin:
1. Potentielle Energie:
Die Änderung der potentiellen Energie wird in mehrere Energieänderungen aufgespalten grundsätzlich in:
Kinetische Energie der hängenden Masse; Translationsenergie des Zylinders; Rotationsenergie des Zylinders. Nun kann man aber die Translationsenergie und die Rotationsenergie des Zylinders mit der Schwerpunktgeschwindigkeit darstellen die totale Energie K ist dann:
(jetzt gerade wo ich die Formel hinschreibe sehe ich auch, dass man doch das Trägheitsmoment benutzen muss, nämlich um auf den Wert 3/4 zu kommen. Ich blöd)
Jedenfalls kannst du dann die kinetische Energie der hängenden Masse schreiben als:
Dabei ist aber die Geschwindigkeit der hängenden masse gleich der tangentialgeschwindigkeit des Zylinders, und die ist 2mal die schwerpunktgeschwindigkeit.
Alles einsetzen ergibt:
Und es kommt alles raus.
Aber genau zu erklären, wie du auf die ganzen Formeln kommst ist echt viel, wenn du willst kann ich dich höchstens noch mal verweisen auf ein Internetskriptum.
Finde echt blöd das zu machen aber, die Sache braucht einfach viel Verständnis und die Aufgabe ist schwieriger als die die wir gemacht haben das ist sicher. |
Hi, ich danke dir  Die Aufgabe hat mich seit gestern Morgen echt zum verzweifeln gebracht....von dennen kommen bei mir 6 in der prüfung dran und habe im durchnitt für eine 15 min Zeit, wenn ich alle lösen will.....this is impossible  for me..... ^^ |
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T.rak92
Anmeldungsdatum: 25.01.2012
Beiträge: 296
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| T.rak92 Verfasst am: 29. Jan 2012 14:30 Titel: |
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ich gib dir mal nen Link:
http://hep.uni-freiburg.de/Lehre/ex2ss08/Mechanik.pdf
Bei den unterpunkt drehungen ist genau erklärt wie die
Rotations und Translationsenergie eines rollenden Körpers aufgeteilt werden, und es gibt viele Skizzen, die da helfen. |
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PhilippMa_91
Anmeldungsdatum: 28.01.2012
Beiträge: 110
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| PhilippMa_91 Verfasst am: 29. Jan 2012 14:51 Titel: |
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| T.rak92 hat Folgendes geschrieben: | ich gib dir mal nen Link:
http://hep.uni-freiburg.de/Lehre/ex2ss08/Mechanik.pdf
Bei den unterpunkt drehungen ist genau erklärt wie die
Rotations und Translationsenergie eines rollenden Körpers aufgeteilt werden, und es gibt viele Skizzen, die da helfen. |
Alles klar vielen Dank. |
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Patrick1990
Anmeldungsdatum: 05.01.2013
Beiträge: 231
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| Patrick1990 Verfasst am: 18. Feb 2013 23:42 Titel: |
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Hallo, ich habe auch mal eine Frage zu der Aufgabe.
Die Gewchwindigkeit der Rolle ist ja  .
Wie kann man das erklären? Also wie kommt man darauf? Ich sehe es irgendwie nicht. |
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